Лента новостей

Предложить новость

Гражданин обыватель

Жизнь на позитиве в стиле айкидо
Рубрика: политика, общество

28.06.2012 07:07

Фотографии Веры Сальницкой

То, что «в сорок лет всё только начинается», Ирина Хакамада опровергает своим примером — её очередное «всё» началось после пятидесяти. Она ушла из политики, начала писать книги, вести тренинги и жить так, как нравится ей. О том, почему она не хочет возвращаться в политику, как бить наотмашь и о том, за что она любит сибиряков, Хакамада рассказала корреспонденту Сиб.фм.

Вы не в политике уже пять лет. Cейчас не появилось желания вернуться обратно?

Нет. Я назвала себя гражданин-обыватель, то есть я обыватель с гражданским мышлением: хожу на митинги инкогнито, смотрю, что происходит вокруг и поддерживаю. Я «как бы участвую» — пишу в блоги, выступаю на «Эхе Москвы», на «Радио Свободы», иногда пускают на федеральные каналы, пытаюсь лоббировать интересы оппозиции. Но я не хочу возвращаться обратно, потому что раньше была пустыня, а теперь — бульон.

Питательный?

Посмотрим, но во что-то он должен вывариться. Я надеюсь хоть на какой-то профессионализм тех, кто создаёт оппозиционные партии. На то, что они наших ошибок повторять не будут. Если повторят, значит, этот бульон будет пустым, даже не овощным. Вода с топором.

А самой принять участие — не как «гражданин-обыватель», а как политик с опытом, пользу принести?

Представьте, что вы — это я, куда вы вернётесь?


За неполных три месяца 2012 года по упрощённым правилам в России зарегистрировано 20 новых партий

Может, создать партию?

Ага, их уже миллион, а мы создадим миллион первую и начнём тёрки бесконечные — «давайте объединяться».

И из тех, кто есть, консолидироваться ни с кем не хочется?

Нет. Нельзя лицо отдавать в лузерский проект, сколько ж можно проигрывать. Я готова войти в широкую либерально-демократическую партию — не Жириновского, а нового типа, в которую войдут все оппозиционеры: Владимир Рыжков, Касьянов, Немцов, плюс там будет, например, вся «Лига избирателей» и те, кто организует все эти митинги, в том числе «Синие ведёрки», и те, кто выступал на этих митингах — Навальный, Троицкий, Парфёнов, Акунин. Если войдёт масса людей, желающих изменений в сторону европейской модели прав человека — это будет грандиозная сила, люди пойдут за них голосовать.

Вы считаете, это может случиться?

Не знаю, нужно ждать. Но я активно жду — веду блоги, в которых не только пытаюсь отвести расшатывание лодки и бесконечные провокации, но и выстроить поле серьёзной организации, которая реально будет бороться за власть.

Не надо надеяться на то, что расшатаем, всё развалится, а потом власть упадёт в руки. Тогда встаёт вопрос — в чьи руки?

И где столько министров наберёте? И кого вы наберёте? Будете лихорадочно всех подряд запихивать: я с этим ходил, а с этим мы в тюрьме сидели 15 суток? А потом эти министры начнут привилегии себе перетаскивать, деньги зарабатывать, в 90-х мы всё это прошли. Так не делается, так мы получаем только ещё больше агрессии со стороны власти и кучу проблем.

Ваши мастер-классы — это тоже «активное ожидание» или просто средство заработка?

Нет, если бы это было только средством заработка, то можно было бы делать мастер-классы о том, «как выйти замуж за политика», «как найти умного мужчину» — собирать дикие залы и фигачить. Нет.

Сверхидея — помочь человеку быть успешным и оставаться свободным. Это возможно даже в России, но за это нужно заплатить.

Чем?

Деньгами и карьерой. Не вся карьера хороша, не все деньги нам нужны. Самореализация, чувство собственного достоинства и творческая энергия намного дороже.

А кого больше приходит на тренинги — мужчин или женщин?

Женщин, конечно. Женщины больше доверяют женщинам, мужчины — меньше. И им тяжело, и их тяжело преодолеть. Мужики — более аккуратны и менее обучаемы.

Бизнес можно поделить на мужской и женский?

В бизнесе есть универсальные правила, как в демократии. Сколько ни говори, что у России особый путь, но если вы строите демократию, нужно опираться на универсальные принципы. Так же и в бизнесе: вы должны получить максимум прибыли и снижать издержки, поэтому правила универсальные. Женщины и мужчины в этом плане ведут себя одинаково. А с точки зрения поведения в коллективе — женщины менее деспотичны, менее авторитарны. Есть, конечно, исключения, но в среднем они больше способны к налаживанию горизонтальных команд.

Женщина расположена к горизонтальному общению, потому что в исторической иерархии редко была наверху, она маргинал исторически, и поэтому выработала свои инструменты для достижения успеха.

Мужчина же — иерархическое животное от природы, это генетическая наследственность, вся история цивилизации прошла прежде всего через авторитарный режим. Поэтому он инстинктивно выстраивает иерархию: перед тем, кто выше — склоняет голову и поднимает лапы, а на того, кто ниже — давит.


«Когда на меня нападают, я остаюсь спокойным, меня ничто не связывает ни с жизнью, ни со смертью. Я всё передаю в руки духа Вселенной» Морихэй Уэсиба, создатель айкидо

Ну тогда и переговоры в стиле айкидо мужчинам освоить намного сложнее.

Основное правило айкидо — уходить от удара и возвращать чужой, но тут тоже есть предел. Иногда, когда всё исчерпано, нужно нападать. Но тогда уже рисковать и нападать жёстко. И вот как только я говорю: «Если вы нападаете, то должны убивать», — у мужчин загорается восторг в глазах.

У вас ситуации были, когда приходилось нападать и убивать?

Да. Но здесь ничего интересного, просто бьёшь наотмашь — и всё. С Чубайсом была такая ситуация. Я его зажала в коридоре — всегда нужно искать ситуацию, где вы посильнее, то есть, в случае с Чубайсом, явно не на заседании, в окружении его соратников — и шёпотом, с матом-перематом, отзеркаливая поведение самца, сказала: «Или так — или всё нафиг, я ухожу». Причём у меня была такая ярость в глазах, что — сработало.

Конечно, это было просчитано. Если действовать на эмоциях, то вы превращаетесь в истерика. А эмоций тогда было много негативных, я что, каждый раз вопить, что ли? Надо редко, подготовленно и метко.

А сейчас негатива меньше?

Вот поэтому и не хочу возвращаться. Я сейчас на позитиве живу. На позити-и-иве! Делаю то, что хочу, всё зависит только от меня. И ко мне приходят люди, которые хотят меня слышать, мне не надо их уговаривать, они билетики купили, попросили. Причём вы за это получаете нормальные деньги — это ж позитивно. И при этом у вас есть сверхзадача, вы мотаетесь по всей России, вы видите всех самых лучших. В каждом регионе самое лучшее — приходят самые интересные.


Во время переписи населения РФ 2010 года в интернете была организована акция «Я сибиряк», участники просили переписчика так и записать в графе «национальность» — сибиряк

А любимые регионы есть?

Сибирь, естественно. Всем известно: чем дальше от власти, тем свободнее люди. Глухая провинция — это срединная Россия. А за Уралом у нас в среднем более европейское население, более сдержанное, более воспитанное, спокойное — и при этом очень честолюбивое. Люди, которые считают, что они сами могут решить свои проблемы.

А возможность насовсем уехать из страны рассматриваете?

Ну, если допечёт до того, что будут угрожать жизни, тогда да. А так — у меня, в отличие от наших чиновников, все дети, и внуки мои, и внучки — здесь. Я могу похвастаться тем, что мои сыновья — мой и приёмный сын — сами всё сделали, они работают в частных компаниях, сами в интернете нашли работу и пошли, я только дала образование.

Мне часто задают вопрос: какого чёрта, вы опередили и страну и время, ну что вы тут делаете? А всё дело в культурном коде, воспитанный человек не может в чужой культуре жить.

А детей увезти желания не возникало?

Время, когда их можно было вывозить, а это нужно делать с 13 до 18 лет, а лучше ещё в 12, пришлось у меня на 80–90-е. Единственное, что я смогла сделать в 90-х — отправила учить английский в Оксфорд на две недели. То есть не было средств, и самое главное — мы тогда верили, что двигаемся семимильными шагами к светлому будущему.

Но младшая же у вас маленькая?

Посмотрим. Но я эгоистичная мама, не могу ломать свою личность, потому что тогда я буду сломлена, стану злобной тёткой, и счастья никому от этого не будет. Нужно найти какой-то компромисс, если он упорно не находится, значит, нужно упорно готовиться и ждать. Решение придёт.

Но пока мне здесь хорошо. Муж большей частью живёт во Франции, у него там бизнес. Он мне говорит: «Я не понимаю, что ты здесь делаешь». Я отвечаю: «Объясни мне, что я буду делать там?»

А жить во Франции и приезжать сюда вести мастер-классы разве нельзя?

С моей работой нет — надо чувствовать страну, а за границей это невозможно. Можно по телевизору посмотреть, можно — на ютубе, но ты всё равно ничего не почувствуешь.

Разговоры, настроения, кто-то что-то кинул в кафе на улице, кто-то позвонил, это всё, это культурная кодовая сфера, из которой человеку активному вырваться тяжело.

Я активная. Была бы пассивной — тогда да: читала бы лекции в университете про то, какая ужасная Россия, получала бы за это добротную профессорскую зарплату. Супер.

То есть работа важнее, чем муж?

Да не работа, я вообще слово «работа» не люблю. Самореализация важнее, чем всё остальное.

Важнее детей?

И детей.

Ого.

Да. Я не иду против детей, я в самореализацию встраиваю детей. Нет чёрного и белого, всегда можно найти компромисс.

Вы всегда были социально активны? В школе пионердружину не возглавляли?

Нет, я никогда не была лидером и не занималась общественной работой. Я была девочка тихая, сидящая где-то в углу, в креслице, и слушающая других.

Робкая, не умеющая коммуницировать, общаться, шутить, боящаяся людей — просто ноль. Такой аутичный асоциальный восточный ребёнок.

И до скольки лет?

По большому счёту, даже будучи доцентом, я оставалась вот этим робким гадким утёнком внутри до 35-и.

3,84% голосов набрала в 2004 году Ирина Хакамада во время выборов на пост президента России

Но вы в это время ставили себе цели, добивались их — как это сочетается?

Ставила и добивалась, а робость оставалась. Я же ставила цели аутичные, например — защитить диссертацию. А преодолевать эту боязнь людей я начала потому, что очень хотела преподавать, с этого всё и началось.

Когда я была студенткой, то совсем не умела говорить, и преподаватель мне сказал, что так нельзя: «Вы на факультете международной экономики учитесь, надо ж как-то общаться». Я спрашиваю: «А как?» Он говорит: «Ну вот вы приходите на семинар, и когда спрашивают: кто готов отвечать — вы поднимаете руку. Вы ведь обычно сидите на задней парте, и пока вас не вытащат — не выходите? И в школе так же было? Ну так поднимите руку. Да, вам будет противно, будет сердце колотиться, но вы выходите. А потом начинайте выходить, когда вообще не знаете материал, вы должны экспромтом говорить».

И я, поскольку человек дисциплинированный, японец, всё это стала делать и научилась говорить. Я научилась говорить, полюбила первый том «Капитала» Маркса и поняла, что хочу его так же красиво преподавать.

А чем вас так заворожил «Капитал»?

Фантастической логикой, он читается взахлёб, как детектив. Меня поразило, что внутри товара заключено противоречие — между стоимостью и потребительной стоимостью. И разрешение и борьба этих противоречий происходит в момент покупки, в момент признания обществом твоих затрат. Стоимость превращается в цену.


Ирина Хакамада провела в Новосибирске мастер—класс «Айкидо деловых переговоров». Организатор: центр бизнес—мастерства «Харизма»

Цена никогда не может быть запланирована, это результат огромного количества броуновского движения и превращения. Появляется равновесная средняя цена — вау! Поскольку я заканчивала математическую среднюю школу, то мне это вообще всё очень нравилось, такое совмещение всего: философии, экономики, математики. Мне открылся грандиозный мир. И я захотела это передавать другим.

А когда вы поняли что с «аутизмом» покончено?

Я думаю, в 1993 году, когда я прошла предвыборную кампанию. Пришлось выступать не перед аудиторией студентов, а перед избирателями. Ещё пару раз я боялась: первое выступление в парламенте — трясучка, первое выступление и единственное на генеральной сессии ООН от имени России — трясучка.

Когда вы преодолеваете уже такие аудитории и стадионы — это всё. На стадионах выступать сложно, такой должен быть митинговый стиль, это сложно во время выборов. Поэтому сейчас нету проблем. Почему я и делаю эти мастер-классы: если я была полной противоположностью себя нынешней, с точки зрения навыков социального общения и достижения успеха, и всего этого добилась, значит, любой человек это может.

Комментарии

Лента новостей

Статьи по теме

Image
16.09.2019

К зиме готовы

Энергетики рассказали о готовности Новосибирска к отопительному се...

Image
31.05.2019

Право на делегирование

Выбирать или назначать депутатов райсоветов Ново...

Image
15.05.2019

Широким фронтом

Известные новосибирцы создали движение «Локоть – наш мэр!»...

Image
01.05.2019

Главное заявление Первомая

Новосибирцы предложили создать объединен...

Image
21.02.2019

Снимает, как рукой

Для борьбы с хронической усталостью в конце зимы нужны не...

Image
30.01.2019

«Единая Россия» ставит на обновление

Выбрав нового лидера, ...

Популярное

Image

Близкие Анастасии Заворотнюк рассказали, когда актрисе поставили ...

Image

Три недели мести улицы будут обидчики подростков в Барабинске

Image

Масштабные вырубки леса показали в сети

Image

Названы регионы Сибири, где попробуют работать четыре дня в недел...

Image

Врачи перестали бороться за жизнь Анастасии Заворотнюк

Image

От Новосибирска-Главного до автовокзала запустили шаттл

Image

Пропавшая в тайге пенсионерка найдена мёртвой под Новосибирском

Image

Две новосибирские компании вошли в рейтинг Forbes

Image

«Чрезвычайно опасная непогода»: МЧС советует новосибирцам не выхо...

Image

Пожилого новосибирца убили и закопали на кладбище

Image

Надвижка левой плети моста через реку Иню закончилась в Новосибир...

Image

У находящейся в коме Анастасии Заворотнюк развилась пневмония

Image

Видео: сибиряков возмутил танцующий рэпер в новосибирском метро