Наши крики достигли ушей начальства

Ученый Владимир Захаров занимается нелинейными уравнениями математической физики. Это принесло ему престижную медаль Дирака, шестое место в списке самых цитируемых российских ученых — сразу за нобелевскими лауреатами Андреем Геймом и Константином Новоселовым — и постоянную должность профессора в университете Аризоны. Но в прошлом году ученый Захаров вернулся — совместно с Новосибирским госуниверситетом он получил от правительства один из 150-миллионных мегагрантов. Корреспондент Сиб.фм обсудил с ним ситуацию в науке и жизни, включая способность Владимира Путина выращивать слонов.

В рейтинге цитируемости российских ученых, где вы находитесь в середине первой десятки, указано место работы каждого ученого, и у вас по-прежнему значится университет в городе Тусон, штат Аризона. Вы все-таки скорее здесь или скорее там?

И здесь, и там. Весенний семестр с января по май я обязательно там, еще один месяц осенью, остальное время я здесь.

А что сейчас происходит с проектом в НГУ, под который вы совместно с университетом получили так называемый «мегагрант», и из-за которого вы здесь?

Он быстро развивается, мы набрали студентов, уже сформировали лабораторию, ведем эксперименты. Все идет, как надо. Наша главная задача — привлечь молодежь. Но это нельзя сделать одномоментно, требуется время для воспитания людей.

В 2010 году Захаров совместно с НГУ на средства мегагранта занялся проблемой возникновения в океане «волн-убийц», которые способны уничтожать даже крупные суда.

Здесь есть кого привлекать?

Да, есть из кого выбрать, как из студентов, так и из аспирантов.

Администрация НГУ обещала, что вы будете заниматься не только возникающими из ниоткуда волнами-убийцами, но и тепловой энергетикой. О чем идет речь?

Это буду не только я, это совместный проект с академиком Владимиром Накоряковым из Института теплофизики СО РАН. Понимаете, уравнения, которыми описываются волны, они ведь универсальны. Это могут быть волны на воде или волны с пузырьками, как в этом проекте. Это все связанные вещи. И примерно треть нашего проекта будет идти в Институте теплофизики.

О какой именно энергетике идет речь и чего вы хотите добиться?

Речь идет о самой что ни на есть классической паровой энергетике, о создании более эффективных парогенераторов. В их эффективности далеко ни все исчерпано, как выясняется. И если удастся добиться увеличения их КПД , скажем, на два процента — это будет колоссальная экономия.

Науку начали финансировать, но еще не до конца поняли, что ее нужно поддерживать, как целый организм. Что выращивать три четверти слона нельзя. Слона нужно выращивать целиком.

Три года назад в интервью вы описывали происходящее в российской науке и в стране вообще словами «катастрофа» и «регресс». Сейчас вы бы с собой поспорили?

Сдвиги, несомненно произошли. Похоже, наши крики достигли ушей начальства, и науку понемногу начали финансировать. Сначала возникли мегагранты, потом Путин объявил о том, что поддержит шесть научных мегапроектов, причем один из них здесь, в Институте ядерной физики. Это очень положительные новости. Самое главное, что поддержали таким образом именно фундаментальную науку. Правда, еще не до конца поняли, что науку нужно поддерживать, как целый организм. Что выращивать три четверти слона нельзя. Слона нужно выращивать целиком. Но будем надеяться на лучшее. Главное, что меня радует, это отход от примитивного практицизма — поддерживают не только ту науку, от которой сразу ждут практического выхода.

Регресс уже остановился?

И да, и нет. Утечка мозгов продолжается. Когда доцент получает меньше, чем упаковщица в магазине, это же безобразие, согласитесь. Радует, что эти вопросы хотя бы стали обсуждать наверху.

Андрей Гейм, которого в прошлом году, сразу после получения Нобелевской премии, спросили о возвращении в Россию, ответил просто: «Нафига я России нужен?». А вы понимаете, нафига вы здесь нужны?

Ну мегагрант я же выиграл, значит нужен! А с Геймом понятно. У него в Манчестере отличная лаборатория, почти вся из эмигрантов, кстати. Что же ему, бросать ее? Хотя сама идея о том, что людей нужно возвращать — это правильная идея.

В 2010 году вы подписались под открытым письмом «Путин должен уйти»...

Да, у меня там четко было написано — вы должны уйти, потому что неправильно развиваете науку. Если считать мегагранты и мегапроекты ответом на мое письмо — то слава богу!

То есть сегодня уже не подписали бы?

Сегодня уже не подписал бы. Я вижу движение в правильном направлении.

Но странные вещи все равно происходят. Больше года вы плечом к плечу с главой комиссии по лженауке Эдуардом Кругляковым воюете с изобретателем Виктором Петриком и его чудо-фильтрами. А недавно Роспотребнадзор опубликовал поразительное сообщение, в котором сказано, что по результатам экспертизы фильтры Петрика не только безопасны, но и работают эффективнее конкурентов.

19 июля Владимир Захаров опубликовал открытое письмо президенту Дмитрию Медведеву с просьбой остановить «деятельность самозваных ученых».

Это весьма темная история. Прежде всего скажу, что я совершенно не специалист по фильтрам, но раз уж оказался вовлечен в эту войну, то вынужден следить за ходом событий. Как произошла эта история с экспертизой? Некая иностранная компания, по косвенным сведениям, расположенная в Гонконге, дала задание на такое тестирование. И оно было проделано в Институте имени Эрисмана. Однако когда другие производители фильтров попросили дать протоколы, методики тестирования и так далее, то институт категорически отказался. То есть это, вероятно, пиар-ход. И представители других компаний вправе подать в суд — по их репутации нанесли удары, а детали испытаний не раскрываются. Так что это темная история и она далеко не закончена. А Петрик, конечно, будет продолжать сопротивляться.

Но как ему господина Онищенко удалось привлечь в свое сопротивление?

Спросите что-нибудь полегче.

А вы будете продолжать боевые действия?

Нам предстоят суды, так что мы от этой войны никуда не денемся. 26 июля будет заседание суда, Петрик будет требовать опровергнуть мои слова о том, что его идея о разделении изотопов в пробирке чудовищна по неграмотности. Каждый, кто окончил хотя бы два курса физфака, знает, что это именно так. Пусть Петрик поедет в Иран и продаст свою технологию Аятолле, который атомную бомбу делает.

А вас не смущает, что система одной рукой дает мегагранты вам, а другой поддерживает изобретателя Петрика?

Власти в определенных условиях всегда поддерживали лженауку. В средневековье поддерживали алхимиков, потому что те обещали получить золото. Сейчас этого, казалось бы, уже не должно быть, но это происходит. Реальность сложна, что тут скажешь.