Гуру современной отечественной экономики ректор РЭШ Сергей Гуриев пишет для Forbes колонки о прекрасном российском послезавтра, консультирует руководство страны в вопросах науки, технологии, образования и демографии и состоит в наблюдательных советах Сбербанка, Агентства по ипотечному жилищному кредитованию и фонда «Династия». Корреспондент Сиб.фм встретился с Гуриевым и узнал, что образованный эксперт мирового уровня может быть в России патриотом и оптимистом.
Сергей Маратович, ваша публицистика на страницах «Ведомостей» и русской версии Forbes формирует довольно радужное представление о нашем будущем...
Наверное, вы читали колонки из серии «Послезавтра» про то, как всё будет хорошо, когда всё будет хорошо. И в последней колонке в свежем номере Forbes написано, как именно всё будет хорошо, как возникнут новые экономические и политические институты в России. Я оптимист по отношению к российской экономике: у нашей страны существует огромный потенциал с точки зрения целого ряда секторов, которые пока не развиты. Это в первую очередь секторы, связанные с высоким уровнем человеческого капитала, со строительством (в России нужно построить очень много жилья) и сферой услуг. Всё это будет так или иначе развиваться.
Сергей Гуриев в 1994 году защитил кандидатскую диссертацию по физико-математическим наукам, работал в Принстонском университете в
Но ведь есть и проблемы?
Конечно. Они заключаются в том, что сегодня, несмотря на привлекательность инвестиционных возможностей, капитал не приходит, а уходит из России. Связано это с «плохим инвестиционным климатом», который зависит от того, насколько конкурентны политические институты в стране, насколько власть подотчётна обществу и насколько удаётся бороться с коррупцией. И вот когда мы справимся с этой проблемой, а мы, конечно, с ней обязательно так или иначе справимся, наступит то самое послезавтра, о котором я пишу в колонках Forbes.
На чём основана ваша уверенность?
Многие страны прошли по этому пути, и нет никаких причин полагать, что Россия не сможет справиться с проблемами коррупции, плохого инвестиционного климата и недемократического политического устройства. Это так или иначе произойдёт в достаточно близком будущем. И чем дальше, тем более оптимистично я настроен, потому что, если раньше казалось, что российское общество пока не может самоорганизоваться, не может потребовать у власти быть подотчётной и прозрачной, теперь видно, что это происходит гораздо быстрее, чем мы думали. В первую очередь это связано, конечно, и с современными технологиями, и с тем, что в России формируется средний класс, который живёт достаточно неплохо. И давление со стороны гражданского общества в конечном итоге заставит власть измениться, либо придётся изменить власть. Я думаю, что уже через десять лет мы будем жить совсем в другой стране.
Вы верите в эффективность поступательного движения вперёд или полагаете, что хорошее послезавтра должно наступить в результате какого-то «скачка», резких преобразований?
Российская экономическая школа — престижный экономический вуз, предлагающий магистерские программы по экономической теории, финансам и программу Совместного бакалавриата с Высшей школой экономики
Всё зависит от того, удастся ли Владимиру Путину реализовать свою программу. 14 марта у меня в «Ведомостях» вышла колонка как раз об этом. Либо Владимир Путин реализует то, что он обещал, в том числе и в статье в газете «Ведомости» от 30 января, и тогда он будет одним из самых успешных президентов России. Либо он не реализует это и тогда, я уверен, гражданское общество потребует от него уйти в отставку ещё до 2018 года.
В этом нет ничего страшного, в этом нет ничего сверхреволюционного. Опять же, я вижу, что средний класс — это не какие-то там погромщики, это люди, которым есть что терять, они в большей степени, наверное, заинтересованы в мирном поступательном развитии, чем кто бы то ни было.
Но, с другой стороны, если то, что содержится в экономической программе Владимира Путина, будет реализовано, это полностью выбьет почву из-под ног протестующих. Удастся это ему или нет, мы скоро увидим. Наверное, первое, что мы сможем оценить, — это состав нового правительства. От того, кто войдёт в новое правительство, будет зависеть то, что оно сможет сделать, и состав его будет очень хорошим сигналом со стороны Владимира Путина и Дмитрия Медведева обществу. Сигналом о том, насколько серьёзно они заинтересованы в изменениях.
4% составит рост российской экономики в 2012 году (самая оптимистическая оценка 3 из 14 аналитиков)
Ждёт ли Россию вторая волна экономического кризиса?
Являясь оптимистом, скажу, что ситуация на мировых рынках налаживается. Сейчас России беспокоиться не о чем. В краткосрочной перспективе всё настолько неплохо, что власти успокаиваются и перестают заботиться о долгосрочных проблемах. О тех самых проблемах, связанных с инвестициями и инвестиционным климатом. А без изменений в области борьбы с коррупцией и инвестклимата, конечно, очень сложно представить, как Россия может добиться тех успехов, о которых я говорил. Поэтому я не думаю, что нам стоит бояться какой-то сверхъестественной второй волны кризиса сейчас, но именно сейчас мы можем упустить время, которое может стоить очень дорого потом.
Какой совет вы можете дать среднестатистическому молодому человеку относительно того, во что вкладывать деньги и на что рассчитывать в старости?
Совершенно точно вам не стоит рассчитывать на пенсию от государства. Если она и будет, это будет пенсия по бедности. Даже человеку моего поколения не стоит надеяться на пенсию от государства — просто у государства нет столько денег. Придётся думать над тем, чтобы дольше работать и сберегать на пенсию самому. И с этим связан и выбор профессии, и способ сбережений. Наверное, самый лучший способ инвестиций — это инвестиции в свое образование, в свой человеческий капитал. Я говорю это не потому, что я ректор вуза, скорее, наоборот, я профессор и ректор, потому что я в это верю.
500 долларов в год в среднем тратит житель большого города в России на повышение своей квалификации
Я убежден, что образование — это самая главная отрасль и в России, и в мире, отрасль будущего, потому что именно от того, насколько вы умеете учиться, получать новые знания, зависит то, насколько вы будете конкурентоспособны в экономике будущего.
К сожалению, люди сейчас не осознают, насколько быстро экономика становится глобальной. Экономика в той своей части, которая является самой производительной и успешной, это экономика, основанная на знаниях, и она является глобальной. Поэтому не стоит думать, что есть рынок труда внутри одного города: рынок является глобальным. Вы можете переезжать или не переезжать, но вы должны думать о том, каким будет спрос на ваши услуги со стороны глобальной экономики и кто будет вашим конкурентом в этой глобальной системе.
Раз зашел разговор об образовании, расскажите, как вы оцениваете уровень выпускников экономического факультета Новосибирского государственного университета, который вы посетили?
Экономический факультет НГУ является одним из лучших в России. Российская экономическая школа — это магистратура, и для нас хорошие студенты — самый главный производственный фактор; если у нас не будет хороших студентов, вся РЭШ не сможет работать. Мы убедились в том, что экономический факультет НГУ — один из ведущих бакалавриатов России. Возможно, в Москве он вошёл бы в тройку лучших. В течение многих лет наблюдая за карьерами выпускников этого факультета, которые потом учились в РЭШ, я могу с уверенностью сказать, что это очень хороший факультет. И если ваши читатели раздумывают над своим будущим, я бы им дал очень простой совет — закончить экономический факультет НГУ и поступить в РЭШ.
В Сибири в последнее время довольно популярны сепаратистские настроения в духе «Хватит кормить Москву». Например, недавно был выпущен фильм «Нефть в обмен на ничего». Какую оценку этому вы можете дать как экономист?
Я патриот России и уверен, что разделение её было бы ошибкой. Если такие настроения существуют, значит в обществе зреет понимание того, что бюджетный федерализм устроен несправедливо. Это вполне возможно, к сожалению, в последние годы мнения регионов не учитывались, мягко говоря. Связано это ещё и с тем, что вся власть сконцентрировалась в Москве.
Я уверен, что в ближайшие годы произойдёт обратный процесс. Во-первых, губернаторы будут избираться, а во-вторых, у глав регионов будет больше прав в том, как распределять федеральные бюджеты.
7 июля 2009 года на выпускном вечере РЭШ с речью выступил президент США Барак Обама
Нет никаких объективных причин считать, что Россия не может быть единым государством. Россия — достаточно однородная и интегрированная страна, поэтому нет причин считать, что РФ может распасться на части, как Югославия или Чехословакия.
Что касается Москвы, то это очень конкурентоспособный город, благодаря тому, что там сосредоточено много вузов и живёт много образованных людей. Москва сама по себе выживет и будет жить хорошо, таких примеров в Европе много. Поэтому за Москву не надо беспокоиться, она переживёт, если отделится.
Но есть огромные преимущества у России как большой страны со своей культурой и с большим внутренним рынком. И, конечно, эти преимущества глупо не использовать.
Подпишитесь на нас в Telegram
