То, что «в сорок лет всё только начинается», Ирина Хакамада опровергает своим примером — её очередное «всё» началось после пятидесяти. Она ушла из политики, начала писать книги, вести тренинги и жить так, как нравится ей. О том, почему она не хочет возвращаться в политику, как бить наотмашь и о том, за что она любит сибиряков, Хакамада рассказала корреспонденту Сиб.фм.
Вы не в политике уже пять лет. Cейчас не появилось желания вернуться обратно?
Нет. Я назвала себя гражданин-обыватель, то есть я обыватель с гражданским мышлением: хожу на митинги инкогнито, смотрю, что происходит вокруг и поддерживаю. Я «как бы участвую» — пишу в блоги, выступаю на «Эхе Москвы», на «Радио Свободы», иногда пускают на федеральные каналы, пытаюсь лоббировать интересы оппозиции. Но я не хочу возвращаться обратно, потому что раньше была пустыня, а теперь — бульон.
Питательный?
Посмотрим, но во что-то он должен вывариться. Я надеюсь хоть на какой-то профессионализм тех, кто создаёт оппозиционные партии. На то, что они наших ошибок повторять не будут. Если повторят, значит, этот бульон будет пустым, даже не овощным. Вода с топором.
А самой принять участие — не как «гражданин-обыватель», а как политик с опытом, пользу принести?
Представьте, что вы — это я, куда вы вернётесь?
За неполных три месяца 2012 года по упрощённым правилам в России зарегистрировано 20 новых партий
Может, создать партию?
Ага, их уже миллион, а мы создадим миллион первую и начнём тёрки бесконечные — «давайте объединяться».
И из тех, кто есть, консолидироваться ни с кем не хочется?
Нет. Нельзя лицо отдавать в лузерский проект, сколько ж можно проигрывать. Я готова войти в широкую либерально-демократическую партию — не Жириновского, а нового типа, в которую войдут все оппозиционеры: Владимир Рыжков, Касьянов, Немцов, плюс там будет, например, вся «Лига избирателей» и те, кто организует все эти митинги, в том числе «Синие ведёрки», и те, кто выступал на этих митингах — Навальный, Троицкий, Парфёнов, Акунин. Если войдёт масса людей, желающих изменений в сторону европейской модели прав человека — это будет грандиозная сила, люди пойдут за них голосовать.
Вы считаете, это может случиться?
Не знаю, нужно ждать. Но я активно жду — веду блоги, в которых не только пытаюсь отвести расшатывание лодки и бесконечные провокации, но и выстроить поле серьёзной организации, которая реально будет бороться за власть.
Не надо надеяться на то, что расшатаем, всё развалится, а потом власть упадёт в руки. Тогда встаёт вопрос — в чьи руки?
И где столько министров наберёте? И кого вы наберёте? Будете лихорадочно всех подряд запихивать: я с этим ходил, а с этим мы в тюрьме сидели 15 суток? А потом эти министры начнут привилегии себе перетаскивать, деньги зарабатывать, в
Ваши мастер-классы — это тоже «активное ожидание» или просто средство заработка?
Нет, если бы это было только средством заработка, то можно было бы делать мастер-классы о том, «как выйти замуж за политика», «как найти умного мужчину» — собирать дикие залы и фигачить. Нет.
Сверхидея — помочь человеку быть успешным и оставаться свободным. Это возможно даже в России, но за это нужно заплатить.
Чем?
Деньгами и карьерой. Не вся карьера хороша, не все деньги нам нужны. Самореализация, чувство собственного достоинства и творческая энергия намного дороже.
А кого больше приходит на тренинги — мужчин или женщин?
Женщин, конечно. Женщины больше доверяют женщинам, мужчины — меньше. И им тяжело, и их тяжело преодолеть. Мужики — более аккуратны и менее обучаемы.
Бизнес можно поделить на мужской и женский?
В бизнесе есть универсальные правила, как в демократии. Сколько ни говори, что у России особый путь, но если вы строите демократию, нужно опираться на универсальные принципы. Так же и в бизнесе: вы должны получить максимум прибыли и снижать издержки, поэтому правила универсальные. Женщины и мужчины в этом плане ведут себя одинаково. А с точки зрения поведения в коллективе — женщины менее деспотичны, менее авторитарны. Есть, конечно, исключения, но в среднем они больше способны к налаживанию горизонтальных команд.
Женщина расположена к горизонтальному общению, потому что в исторической иерархии редко была наверху, она маргинал исторически, и поэтому выработала свои инструменты для достижения успеха.
Мужчина же — иерархическое животное от природы, это генетическая наследственность, вся история цивилизации прошла прежде всего через авторитарный режим. Поэтому он инстинктивно выстраивает иерархию: перед тем, кто выше — склоняет голову и поднимает лапы, а на того, кто ниже — давит.
«Когда на меня нападают, я остаюсь спокойным, меня ничто не связывает ни с жизнью, ни со смертью. Я всё передаю в руки духа Вселенной» Морихэй Уэсиба, создатель айкидо
Ну тогда и переговоры в стиле айкидо мужчинам освоить намного сложнее.
Основное правило айкидо — уходить от удара и возвращать чужой, но тут тоже есть предел. Иногда, когда всё исчерпано, нужно нападать. Но тогда уже рисковать и нападать жёстко. И вот как только я говорю: «Если вы нападаете, то должны убивать», — у мужчин загорается восторг в глазах.
У вас ситуации были, когда приходилось нападать и убивать?
Да. Но здесь ничего интересного, просто бьёшь наотмашь — и всё. С Чубайсом была такая ситуация. Я его зажала в коридоре — всегда нужно искать ситуацию, где вы посильнее, то есть, в случае с Чубайсом, явно не на заседании, в окружении его соратников — и шёпотом, с матом-перематом, отзеркаливая поведение самца, сказала: «Или так — или всё нафиг, я ухожу». Причём у меня была такая ярость в глазах, что — сработало.
Конечно, это было просчитано. Если действовать на эмоциях, то вы превращаетесь в истерика. А эмоций тогда было много негативных, я что, каждый раз вопить, что ли? Надо редко, подготовленно и метко.
А сейчас негатива меньше?
Вот поэтому и не хочу возвращаться. Я сейчас на позитиве живу. На позити-и-иве! Делаю то, что хочу, всё зависит только от меня. И ко мне приходят люди, которые хотят меня слышать, мне не надо их уговаривать, они билетики купили, попросили. Причём вы за это получаете нормальные деньги — это ж позитивно. И при этом у вас есть сверхзадача, вы мотаетесь по всей России, вы видите всех самых лучших. В каждом регионе самое лучшее — приходят самые интересные.
Во время переписи населения РФ 2010 года в интернете была организована акция «Я сибиряк», участники просили переписчика так и записать в графе «национальность» — сибиряк
А любимые регионы есть?
Сибирь, естественно. Всем известно: чем дальше от власти, тем свободнее люди. Глухая провинция — это срединная Россия. А за Уралом у нас в среднем более европейское население, более сдержанное, более воспитанное, спокойное — и при этом очень честолюбивое. Люди, которые считают, что они сами могут решить свои проблемы.
А возможность насовсем уехать из страны рассматриваете?
Ну, если допечёт до того, что будут угрожать жизни, тогда да. А так — у меня, в отличие от наших чиновников, все дети, и внуки мои, и внучки — здесь. Я могу похвастаться тем, что мои сыновья — мой и приёмный сын — сами всё сделали, они работают в частных компаниях, сами в интернете нашли работу и пошли, я только дала образование.
Мне часто задают вопрос: какого чёрта, вы опередили и страну и время, ну что вы тут делаете? А всё дело в культурном коде, воспитанный человек не может в чужой культуре жить.
А детей увезти желания не возникало?
Время, когда их можно было вывозить, а это нужно делать с 13 до 18 лет, а лучше ещё в 12, пришлось у меня на 80–90-е. Единственное, что я смогла сделать в
Но младшая же у вас маленькая?
Посмотрим. Но я эгоистичная мама, не могу ломать свою личность, потому что тогда я буду сломлена, стану злобной тёткой, и счастья никому от этого не будет. Нужно найти какой-то компромисс, если он упорно не находится, значит, нужно упорно готовиться и ждать. Решение придёт.
Но пока мне здесь хорошо. Муж большей частью живёт во Франции, у него там бизнес. Он мне говорит: «Я не понимаю, что ты здесь делаешь». Я отвечаю: «Объясни мне, что я буду делать там?»
А жить во Франции и приезжать сюда вести мастер-классы разве нельзя?
С моей работой нет — надо чувствовать страну, а за границей это невозможно. Можно по телевизору посмотреть, можно — на ютубе, но ты всё равно ничего не почувствуешь.
Разговоры, настроения, кто-то что-то кинул в кафе на улице, кто-то позвонил, это всё, это культурная кодовая сфера, из которой человеку активному вырваться тяжело.
Я активная. Была бы пассивной — тогда да: читала бы лекции в университете про то, какая ужасная Россия, получала бы за это добротную профессорскую зарплату. Супер.
То есть работа важнее, чем муж?
Да не работа, я вообще слово «работа» не люблю. Самореализация важнее, чем всё остальное.
Важнее детей?
И детей.
Ого.
Да. Я не иду против детей, я в самореализацию встраиваю детей. Нет чёрного и белого, всегда можно найти компромисс.
Вы всегда были социально активны? В школе пионердружину не возглавляли?
Нет, я никогда не была лидером и не занималась общественной работой. Я была девочка тихая, сидящая где-то в углу, в креслице, и слушающая других.
Робкая, не умеющая коммуницировать, общаться, шутить, боящаяся людей — просто ноль. Такой аутичный асоциальный восточный ребёнок.
И до скольки лет?
По большому счёту, даже будучи доцентом, я оставалась вот этим робким гадким утёнком внутри до
3,84% голосов набрала в 2004 году Ирина Хакамада во время выборов на пост президента России
Но вы в это время ставили себе цели, добивались их — как это сочетается?
Ставила и добивалась, а робость оставалась. Я же ставила цели аутичные, например — защитить диссертацию. А преодолевать эту боязнь людей я начала потому, что очень хотела преподавать, с этого всё и началось.
Когда я была студенткой, то совсем не умела говорить, и преподаватель мне сказал, что так нельзя: «Вы на факультете международной экономики учитесь, надо ж как-то общаться». Я спрашиваю: «А как?» Он говорит: «Ну вот вы приходите на семинар, и когда спрашивают: кто готов отвечать — вы поднимаете руку. Вы ведь обычно сидите на задней парте, и пока вас не вытащат — не выходите? И в школе так же было? Ну так поднимите руку. Да, вам будет противно, будет сердце колотиться, но вы выходите. А потом начинайте выходить, когда вообще не знаете материал, вы должны экспромтом говорить».
И я, поскольку человек дисциплинированный, японец, всё это стала делать и научилась говорить. Я научилась говорить, полюбила первый том «Капитала» Маркса и поняла, что хочу его так же красиво преподавать.
А чем вас так заворожил «Капитал»?
Фантастической логикой, он читается взахлёб, как детектив. Меня поразило, что внутри товара заключено противоречие — между стоимостью и потребительной стоимостью. И разрешение и борьба этих противоречий происходит в момент покупки, в момент признания обществом твоих затрат. Стоимость превращается в цену.
Ирина Хакамада провела в Новосибирске мастер—класс «Айкидо деловых переговоров». Организатор: центр бизнес—мастерства «Харизма»
Цена никогда не может быть запланирована, это результат огромного количества броуновского движения и превращения. Появляется равновесная средняя цена — вау! Поскольку я заканчивала математическую среднюю школу, то мне это вообще всё очень нравилось, такое совмещение всего: философии, экономики, математики. Мне открылся грандиозный мир. И я захотела это передавать другим.
А когда вы поняли что с «аутизмом» покончено?
Я думаю, в 1993 году, когда я прошла предвыборную кампанию. Пришлось выступать не перед аудиторией студентов, а перед избирателями. Ещё пару раз я боялась: первое выступление в парламенте — трясучка, первое выступление и единственное на генеральной сессии ООН от имени России — трясучка.
Когда вы преодолеваете уже такие аудитории и стадионы — это всё. На стадионах выступать сложно, такой должен быть митинговый стиль, это сложно во время выборов. Поэтому сейчас нету проблем. Почему я и делаю эти мастер-классы: если я была полной противоположностью себя нынешней, с точки зрения навыков социального общения и достижения успеха, и всего этого добилась, значит, любой человек это может.
Подпишитесь на нас в Telegram
