Конструктивные безумства Лады Юрченко

О том, как перестать бояться и начать делать

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко

Про Ладу Юрченко, известного новосибирского деятеля, большинство людей интересуют две вещи: кем она приходится местному губернатору и сколько денег можно украсть на форуме «Интерра». Корреспондент Сиб.фм постарался понять, зачем нужны такие мероприятия и почему, невзирая на изрядную долю критики в свой адрес, руководитель «Агентства регионального маркетинга» не перестаёт заниматься развитием Новосибирской области.

Лада, как вы стали продвигать территории? Вы же работали в банке до того, как возглавили «Агентство регионального маркетинга»?

Банк был до 1995 года. А в 1997-м, после декрета, я вышла на работу в «Сибирский центр поддержки общественных инициатив» — общественную организацию, которая и по сей день даёт гранты, является ресурсным центром и большой экспертной организацией. Я вхожу в число её учредителей.

Что вы делали в то время?

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 2
Лада Юрченко родилась в Новосибирске в 1968 году в семье журналистов: папа работал редактором на ГТРК, мама — собкором центральной газеты

Мы занимались благотворительностью, создавали механизмы поддержки некоммерческих организаций, системы социального партнёрства и прочих вещей, связанных с зарождающимся гражданским обществом. Тогда же мы начали говорить о том, что граждане должны принимать участие в развитии территории, где они живут. Разработали программу и стали её внедрять в разных городах, но в основном — в моногородах.

Почему именно там?

Там было тяжелее всего. Когда корпорации в конце 1990-х — начале 2000-х избавлялись от непрофильных активов, заводы перестали содержать социальную сферу: поликлиники, больницы, детские сады, клубы... И если крупные города это ещё как-то выдерживали, то в маленьких, где всё держалось на одном предприятии, было совсем непросто. Других денег нет, работы другой нет, а жить надо. Вот мы и создавали новые концепции развития таких мест.

Постепенно у нас сформировалось видение, что территория — это объект, которым можно управлять, применяя социальные и бизнес-технологии.

Пришло осознание, что это всё называется маркетингом территории и работает в любом месте, вне зависимости от индивидуальных характеристик объекта. В конце 2006 года я подготовила документ о том, как внедрить в управление территорией маркетинговый подход, и пошла к губернатору. Он мою идею воспринял хорошо.

А в чём заключалась её суть?

В том, что нам надо понимать, как можно сделать Новосибирскую область конкурентоспособной. Сейчас, возможно, кажется, что это общие фразы, а тогда даже книги Портера не были на русский переведены. И когда мы спрашивали экономистов, читали ли они его теорию конкурентоспособности, это воспринималось как в анекдоте — «нет, мы его чаще пьём в тёмном виде».

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 3

Мы объяснили власти, что просто так Новосибирской области денег никто давать не будет. Что нужно здесь накапливать капитал, понимать свои отличительные черты. И если мы этого не будем делать, то в какой-то момент перестанем существовать не только на карте погоды, что к тому времени уже стало проявляться, но и вообще на карте экономической активности. Толчком для начала работы послужило снижение интереса к Новосибирску со стороны жителей других регионов. Сюда перестали ехать. Началась тенденция оттока людей. Мы долго продержались на харизме Академгородка, который был магнитом, такой всесоюзной гордостью, но потом это закончилось. И до сих пор из Новосибирска уезжают молодые, талантливые, активные и интересные люди. А ведь экономика региона держится исключительно на людях образованных и потому с большими требованиями к уровню жизни.

А что, власть сама этого не понимала?

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 4
В 1985–1990 годы Лада училась в НГУ на отделении филологии и тогда же получила специальность журналиста на факультете общественных профессий

Мы как общественная организация проводили экспертизу стратегии Новосибирской области до 2025 года и обнаружили, что статусные экономисты многое не учли, что они видят крупные мазки на карте региона — промышленность, например, СО РАН. А жизнь тогда очень сильно менялась. Появлялись сферы услуг, торговли, сервисов, электронных технологий, но никто не хотел принимать во внимание, что это будет превалировать. Мы поставили две задачи: удержать людей и привлечь сюда деньги.

А чем, собственно, маркетинговое управление территорией отличается от привычного, иерархичного?

Власть у нас устроена очень просто: сверху — главный человек, под ним — куча исполнительных министерств: образования, сельского хозяйства, транспорта, экологии и др. Каждое из них строит светлое будущее в отдельно взятой отрасли.

А в реальности жизнь такова, что мы с вами не являемся частью какой-то отрасли, мы одновременно клиенты и министерства здравоохранения, и министерства образования, и министерства природных ресурсов.

Маркетинговый подход построен на том, что все связи — горизонтальные, а программы ориентированы на какой-то единый результат. И нам важно понять, как увязать друг с другом межотраслевые программы, чтобы ежегодно измерять их результат с точки зрения влияния на качество жизни человека, объединения усилий для притока денег в территорию.

И как это решается?

Очень тяжело. Надо переделать сотни голов для того, чтобы это случилось, и чем меньше территория, тем легче на ней работать. Я горжусь тем, что в 2012 году нам удалось внедрить такой подход в концепцию программы развития сельских территорий Новосибирской области, они ведь все разные. Где-то одно подходит, где-то другое. Чтобы в одной части области было животноводство, надо вырастить определённое количество трав, а для этого нужно столько-то техники, на которую требуется столько-то кредитов. Постепенно доходим до первопричины.

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 5

Есть среди технологий вещь, которая упрощает восприятие любой действительности. Она называется «Как перевернуть дерево проблем в дерево целей». Люди всегда хорошо видят проблемы и готовы рассказать, что «не так». Дорог нет, зарплата маленькая, поликлиники нет. Им легко отвечать на вопрос «Что вас не устраивает?», но после этого мы предлагаем ответить на другой вопрос — что нужно, чтобы завод работал, здравоохранение было качественным и так далее. Чтобы медицина была хорошей, надо идти к выполнению этой задачи, а не просто ходить с митингами и кричать: «Доколе!» Доколе? Навсегда! Нужно предлагать решение, и это уже совершенно другой разговор. Но нельзя человеку просто сказать — иди и управляй. Самоуправление — это когда я как обыватель, но с активной гражданской позицией, прихожу к власти и предлагаю свой вариант решения проблемы, просчитываю его, защищаю, беру ответственность за реализацию.

Молодёжный инновационный форум «Интерра», который вы придумали, тоже по такому горизонтальному принципу работает?

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 6
Молодёжный форум «Интерра» проходит в Новосибирске с осени 2009 года

Да, там параллельно между собой взаимодействуют несколько министерств, объединены культура, экономика, транспорт, мэрия и правительство, федералы и полпредство. Это сегодня единственный междисциплинарный, межотраслевой механизм, мы на практике отрабатываем инструменты проектного управления.

Обратной связи на этот ваш механизм много негативной. Все убеждены, что на «Интерре» пилят деньги. Некоторые говорят — давайте организуем проверку, попросим отчётные документы...

Документы у нас третий год в интернете размещаются открыто. Просто их ищут на сайте «Интерры», а надо на сайте «Агентства регионального маркетинга», там лежат все отчёты. Но я не согласна с тем, что оценка в основном негативная, оценка разная. Для меня было показательно, когда изобретатель креативной экономики господин Хокинс побывал на «Интерре», а потом написал о ней статью и внёс изменения в свою книгу о новой форме проведения мероприятий.

С точки зрения технологий, мы в Новосибирске делаем уникальные вещи, во всём мире такого не существует.

А для чего вообще задумывалась «Интерра»?

Для демонстрации возможностей Новосибирска, его точек роста. И чтобы люди вспоминали про регион, находясь за его пределами. «Интерра» как демонстрационная площадка работает очень эффективно. Кроме того, нам официально разрешено экспериментировать и вытаскивать на форум всё, что накопилось в креативной среде города. «Интерра» на 90% делается новосибирскими коллективами из самых разных сфер.

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 7
Вадислав Милейко представил свой проект по ранней диагностике рака на форуме «Интерра», а потом получил «Зворыкинскую премию» от президента

Теперь о негативе, почему появляется что-то с этим связанное. Во-первых, слово «инновации» само по себе всех раздражает, и меня тоже. Я не понимаю, что такое инновации, нанотехнологии и могу смеяться над этим на уровне обывателя. А как специалист я могу сказать, что пока у нас нет законодательно описанного термина «инновация», мы можем подразумевать под ним всё что угодно. Но с точки зрения технолога я легко аргументирую, почему форум — инновационный.

И почему же?

Потому что есть система финансирования инновационных регионов, стратегия инновационного развития России, где Новосибирск должен быть представлен, потому что у нас здесь — экономика знаний в чистом виде. Можно так это называть, легче не станет.

А в вашем понимании инновации — это что?

Инновации бывают разные: социальные, культурные, в технологиях написания текстов, в чём угодно. Это способ делать что-то проще, но лучше, добиваться результата быстрее.

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 8

А ещё вызывает негатив то, что форум очень многоплановый, разнообразный. В нём очень легко потеряться, если не знаешь, что тебе нужно, или в одно время проходит несколько интересных событий, на которые ты не успеваешь. Конечно, возникает раздражение. И третий момент — на «Интерре» много культурных проектов, которые очень заметны, но в чистом виде никакого отношения к инновациям не имеют. «Ага, устроили свистопляску», — упрекают нас и на этот счёт.

И вы, несмотря на это, не против культуры на форуме?

Возможно, на форуме слишком много свободы. Но творческие люди очень активны, от них много предложений. Они приходят и говорят: «А мы уже договорились, все сюда уже едут». В результате получаем огроменный котёл. Не все это осознают, но нам очень нужна культура, потому что Новосибирск, несмотря на высокоинтеллектуальность и способность реагировать на культурные процессы, испытывает нехватку гуманитарного образования. Мы прекрасно знаем математику, физику, с инженерными вузами всё хорошо. А нехватка гуманитарной культуры чревата узостью мышления. Без неё мы не сможем перейти из индустриальной экономики в постиндустриальную, которая построена на вещах, меняющих принятие решений, работу человеческого мозга, людской потенциал.

Все развитые страны охотятся за людьми не потому, что те хорошо гаечки закручивают, а потому, что они создают новые среды, экономики, формы общения.

Поэтому, если мы не будем сами себя заставлять гуманитарно образовываться, учиться говорить, писать, рисовать, учить иностранные языки, общаться с другими людьми, не бояться нового, а пытаться его понять, мы сами будем тормозить развитие нашего города и, в конце концов, ослаблять его конкурентные позиции. Нам надо в какой-то момент перестать бояться, перестать видеть друг в друге врагов, просто понимать, что каждый из нас имеет право на новое.

Первую «Интерру» вы назвали авантюрой. Почему?

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 9
Культура влияет на язык, восприятие окружающего мира, поведение, структуру семьи, систему образования, форму правления и многое другое

А тогда мы вообще не понимали, что делали. Был один критерий — создать позитивный, долгоиграющий информационный повод федерального уровня. Пытались понять, как это всё работает. Думали, что если вторая «Интерра» будет похожа на первую, значит, изобрели технологию, а если не будет похожа — значит, это просто бардак. Оказалось, изобрели технологию — управления хаосом. Это то самое горизонтальное управление, когда одновременно во всём городе на самых разных площадках проходит более сотни открытых мероприятий, в которые вовлекаются носители идей. С помощью «Интерры» мы выводим Новосибирск в федеральное информационное пространство и экспертное международное сообщество, когда люди, влияющие на принятие решений в десятках стран мира, знакомятся с нашими предприятиями, людьми, начинают потом о них что-то рассказывать. «Интерра» изменяет среду, а изменение среды назавтра результата не даёт. И это нужно объяснять.

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 10

А нельзя придумать что-то такое, что будет понятно? Что не надо объяснять?

Мы не можем, мы всё время придумываем что-то необъяснимое. Я очень долго объясняла, что такое гражданское общество, у меня карма такая.

Кому?

Всем. С 1995-го по 2002-й я всем объясняла, что такое некоммерческие организации, как граждане могут участвовать в принятии решений. Когда в 2000-м я в первый раз услышала из уст президента по телевизору термин «гражданское общество», я просто села мимо дивана, потом позвонила коллеге — ура, сбылось, он выучил это словосочетание! А теперь для всех это общеизвестно.

Когда меня просят объяснить проще, я не могу объяснить проще, я просто понимаю, что это должно быть.

Когда я работала в банке, мне нужно было объяснять людям систему платежей по карточкам, что такое безналичные деньги и почему они будут работать в России. В то, что можно будет за коммунальные услуги платить по банковской карте, вообще никто не верил. Если честно, я всё время жалею, что не копаю траншеи, потому что тогда я бы точно могла сказать, сколько метров траншеи я сегодня выкопала или закопала. Работа такая — приходится заниматься социальными процессами, а социальные процессы очень трудно просто объяснять.

Мне интересно, как вы себя самоидентифицируете? Какую роль видите в жизни города, области?

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 11
В дипломе Юрченко шесть языков: английский, французский, итальянский, чешский, латынь и древнегреческий

Я умею профессионально разрабатывать технологии и делать проекты развития, стартапы. Но лучше всего мне удаётся вдохновлять людей на конструктивные безумства. На любые, хотя бы на то, чтобы они не отказывались от мечты. Когда я вижу на «Интерре» глаза молодых людей, у меня включается материнский инстинкт. Я не могу их обмануть, они увидели будущее в этот момент. И когда нам говорят, что мы делаем плохо, это значит, что ребята какое-то неправильное будущее увидели? Знаете, нет у меня особой миссии.

А что у нас сегодня с гражданским обществом, как вы его оцениваете на данном этапе?

Надо отметить, что гражданское сознание людей доросло до уровня требований по включению их в систему. Сегодня они говорят: мы — граждане, мы имеем право принимать решения, управлять страной, голосовать, отдайте наши голоса. Пару выборных циклов назад этого не было, люди говорили — да идите вы и сами голосуйте. Причём, наряду с молодёжью, выходят те, кому по 40–45 лет, и говорят, что у нас неправильная власть, которая всех зажимает.

Простите, а где вы были последние 25 лет? Почему вы только в 45 осознали себя гражданином? Ну, ладно, хотя бы не в момент смерти.

Молодёжи в этом плане проще, у нас выросли дети, которым со школы преподавали гражданские права, поэтому они по-другому к этому относятся. И как только народ ужали, он сказал — позвольте, я гражданин. Это называется — проснулось гражданское сознание.

А оно может снова уснуть?

Может. Оно уснёт в тот момент, когда... знаете, как в реакторе — давление изменилось, и процесс пошёл. Если мы сейчас изменим давление до комфортного или недостаточного, процесс может затухнуть. Он ведь ещё не вышел на второй уровень — уровень самоорганизации, когда гражданское общество формируется независимо от условий, которые может обеспечить государство. Я лично как гражданин понимаю, что за моего ребёнка, школу, жизнь, благополучие отвечаю я и никто другой. Вообще никто другой. Если у нас есть общие задачи, мы должны объединяться. Мы вправе обращаться в муниципалитет, работать с ним, но понимать, что бюджет — это чемодан, и если он заполнен на 100%, то надо из него что-то вытащить, чтобы что-то другое положить.

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 12

Третий уровень — когда мы как гражданское общество вступаем в социальное партнёрство с властью и бизнесом, когда мы организовались и развились до такой степени, что мы в состоянии на равных обсуждать вопросы развития. Мы некоммерческим организациям объясняем: вы защищаете слабых, поэтому вы должны быть сильными и профессиональными, только тогда с вами будут разговаривать.

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 13
«Гражданское общество — это союз индивидуальностей, коллектив, в котором все его члены обретают высшие человеческие качества». Шарль Луи де Монтескьё

Социальное партнёрство должно удовлетворять интересы всех трёх сторон. То есть общество не рыдает на коленях, мол, вы в бизнесе зажрались, давайте сюда деньги. Государство не давит бизнес, дескать, нашлю на тебя пожарную охрану, и ты вообще с колен не поднимешься. Общество не говорит государству, что если ты мне то-то не сделаешь, я с митингами и демонстрациями тебя смету. Государство не сажает общество в тюрьму и не бьёт палками, пока его не начнут любить. Мудрость медиаторов — сесть на эти три вулкана, которые находятся на территории одной страны, и договариваться. Хотя бы пытаться.

Что мешает, по-вашему?

Дефицит ресурсов, постоянная война за него. Устойчивое общество — с хорошим средним классом, за счёт увеличения которого сокращается разрыв между бедными и богатыми. У нас очень много людей с низкой социальной обеспеченностью. Тут и государство виновато, потому что у него народ не в приоритете, и сами люди, потому что чаще всего они не используют возможности, которые у них есть. Потому что для этого нужно рисковать. А можно не рисковать и получать ту зарплату, которую тебе готовы платить. С советских времён осталась привычка к социальному иждивенчеству. Ну, и надо помнить, что людей, которые сами решают свои проблемы, во всём мире 5%. За оставшиеся 95% проблемы решает система. Но латание социальных дыр — это не спасение, людям нужна возможность работать, не платить налоги первые три года, получать дополнительное образование, помощь с кредитами...

А ещё есть потребность как-то отдыхать, интересоваться чем-то помимо работы, устраивать общественные акции типа той же Монстрации, но к ней только недавно стали относиться как городскому карнавалу, а до этого власть её боялась.

Я тоже не понимаю, почему мы из каждого явления пытаемся сделать политическую точку роста. В Европе каждый день проходят какие-то митинги и демонстрации, это нормальная форма жизни правового государства. А в Новосибирске, который претендует на звание третьего города в России, очень мало событий, и мы вынуждены каждое замечать и устраивать возле него пляску с бубном. Что за вопрос, нужна нам Монстрация или не нужна? Конечно, нужна!

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 14

Если возвращаться к системе нормального гражданского общества, то его ценность — в уважении интересов другого человека и соблюдении законов. Если я хочу Монстрацию, я имею на это полное право, пока не нарушаю закон. Если я хочу проводить Новодень, я тоже имею на это полное право. Не надо придавать избыточной значимости явлениям нормальной и повседневной жизни большого города. Их просто должно быть по 100 в день. И вот этому мы должны научить детей: если хочешь самореализоваться, делай это, никто не запрещает. И не нужно вступать с кем-то в конфронтацию и воевать, если, конечно, вы не занимаетесь войной. Тогда другое дело.

Фото Конструктивные безумства Лады Юрченко 15
«Василий Юрченко мне — губернатор», — отвечает Лада на вопрос про однофамильца

Но в последнее время часто говорят, что все общественные инициативы делаются на деньги Госдепа...

... или на деньги кровавого режима, у нас два варианта. Я вообще сижу на двух финансированиях: и на Госдепе, и на кровавом режиме. У меня ещё частные консультации есть, это, наверное, вообще бандитские деньги.

Как вы с этим уживаетесь?

Совершенно нормально. Мне повезло — я с детства живу в открытом мире, в котором существует много стран, культур и процессов, поэтому я в состоянии войны ни с кем не нахожусь.

Если есть ресурс, его надо использовать на благо развития своей страны, своей семьи и людей, которые тебе близки и дороги.

Если ты отказываешься от ресурсов, то у тебя должна быть веская причина, почему. Либо это противоречит твоим базовым ценностям, либо это противоречит конституции твоей страны. Моим ценностям развитие гражданского общества не противоречит, и развитие региона тоже не противоречит, поэтому пока у меня в голове всё в порядке.

 

Хотите видеть больше интересных новостей?
Добавьте наш канал в избранное в Google News и Яндекс Новости:

Ваш комментарий

Новости партнеров

Новости партнеров

Загрузка...