Лента новостей

Предложить новость

Всем страшно

Оппозиционер Михаил Касьянов - о выборах, смуте в России и играх по чужим правилам
Рубрика: общество

29.05.2015 10:59

Фотографии Ильнара Салахиева

В мае стало известно, что несистемная оппозиция всерьёз решила взяться за регионы. «РПР-Парнас» и ещё ряд незарегистрированных партий (в том числе «Партия Прогресса» Алексея Навального) объявили о решении участвовать в региональных выборах в Новосибирске, Калуге и Костроме. В конце мая один из лидеров получившегося объединения — Демократической коалиции — Михаил Касьянов посетил Новосибирск для поддержки и координации местных активистов. В интервью Сиб.фм он рассказал об ущербности идеологии «Крым наш» и почему нынешние чиновники будут его поддерживать в случае прихода к власти.

Визит Михаила Касьянова в Новосибирск не задался. Незадолго до партийного мероприятия, намеченного на вечер 27 мая, офис «РПР-Парнас» окружили националисты и «православные активисты» — с лопатами и яйцами. Касьянов в офис не попал, предпочтя уехать, не выходя из машины. На следующий день у него была запланирована пресс-конференция для местных СМИ. О том, что она состоится, можно было судить по расположившимся рядом трём активистам с георгиевскими лентами и плакатами «Касьянова на нары».

Зал пресс-конференции — под охраной внушительных охранников, на входе просят предоставить журналистские удостоверения. На мероприятие попытался прорваться один из активистов НОД, однако ему отказали «без объяснения причин», дабы избежать провокаций. Мужчина не растерялся и присоединился к людям с плакатами, развернув свой. Впрочем, в зал всё равно попадает, например, съёмочная группа канала «Россия». «Ну, они что-нибудь придумают в американском направлении, это их тематика, они это любят», — отшучивается Касьянов, когда мы начинаем интервью.

Там на входе стоят довольно суровые активисты с оскорбительными плакатами. Они теперь везде за вами ходят?

Да уж, теперь это мои верные спутники! Эти, кто собрался сегодня, не согласны с моей позицией по Крыму и Украине, по отношению к пропагандистам с российского телевидения. Ничего, это со мной не первый раз. Когда я в 2008 году участвовал в президентских выборах, они вообще у моего дома дежурили и по всей стране за мной ездили. Грабли бросали под машину, такие, знаете, покушения на жизнь, можно сказать. Эти, которые стоят сегодня с плакатами, — к ним можно хоть подойти и подискутировать. А вот те, вчерашние, как вы говорите, «православные активисты», или, как я говорю, люди с угрюмыми лицами, — они априори не собираются ничего обсуждать. Странно таких людей видеть в Новосибирске!

После убийства Бориса Немцова актуальный вопрос — вам не страшно?


Михаил Касьянов был председателем правительства РФ в 2000-2004 гг.

Всем гражданам России сегодня в определённой степени страшно: у кого-то отбирают бизнес, избивают на улицах, кого-то сажают в тюрьму по сфабрикованному обвинению. Жизнь идёт, это не означает, что элемент страха, который есть у каждого нормального человека, останавливает нас. Мы продолжаем работать.

Кстати, у вас есть версия убийства Немцова?

Центральная власть и Владимир Путин пытается создать ощущение, что всё под их контролем. Эти ощущения ложные, не всё под контролем. Расправа над Борисом Немцовым у стен Кремля — хороший тому пример. Да, следователи говорят, что все следы ведут в Чечню. Я думаю, это сделано для того, чтобы мы боялись этих сил, которые также хотят иметь своё влияние в стране.


На митинг памяти Бориса Немцова в Новосибирске пришло порядка 250 человек

Вы приехали в Новосибирск, чтобы продвигать идеи Демократической коалиции. При этом вы ни слова не сказали о предвыборной программе, с которой коалиция пойдёт здесь на выборы. Вы в целом понимаете, с какими идеями нужно «заходить» в регион?

Я уверен, что наши местные соратники это понимают, а мы понимаем с федерального уровня проблемы всех регионов в целом. Наша позиция такова: мы не собираемся навязывать какую-то программу из Москвы. Мы задаём общую формулу, а начинка будет делаться здесь, на месте. Здесь много проблем, которые только новосибирцы и знают. Общая связана с тем, чтобы регионы стали по-настоящему самостоятельными, как это прописано в Конституции. К началу предвыборной кампании программа будет озвучена.

Но вам не кажется, что, избираясь в Новосибирске, проблемы развития федерализма, прямо скажем, не решить?

Сегодня в Новосибирске, завтра в Калуге, потом в Костроме, потом в Госдуме.

Теория малых дел?

Это не малые дела! (смеётся) Это просто реализация конституционных возможностей, которые у каждого гражданина есть.

Можно сказать, что оппозиция пошла в народ?

Я считаю, что мы и так в народе! Не только в Москве в пределах МКАДа, но и в регионах всегда были наши представители. Просто здесь сложнее работать.

А чем сложнее?

У вас здесь, скажем так, контроль за свободолюбием намного больше, нежели в Москве.

На пресс-конференции вы сказали, что новосибирский мэр Анатолий Локоть «встроился в систему» и перестал быть оппозиционным. Что вы имели в виду?

Он, будучи избранным мэром, сегодня, как я вижу, не проводит самостоятельную политику, так, как этого хотели бы граждане. Да, он не может решать федеральные вопросы, но ведь, например, разрешить или не разрешить Монстрацию — это-то его полномочия! А если он начинает её прессовать, то это означает, что уже другие люди принимают за него решения.

Но ведь мэр же не может махать шашкой направо и налево, ему, так или иначе, приходится взаимодействовать с остальными уровнями власти. Или вы за конфронтацию?

Взаимодействовать обязательно надо, но вопрос в том, что в ситуации, которая сегодня есть в стране, фактически независимым мэром быть невозможно. Он не может исполнить никаких обещаний, которые он дал на выборах, потому что у него нет ресурсов.


Борис Немцов, будучи депутатом Ярославской областной думы, добился увольнения вице-губернатора и повышения прозрачности бюджетных трат на здравоохранение

Другой вопрос, что есть какие-то принципиальные вещи. Мэр должен был заступиться за Монстрацию, должен думать о свободе самовыражения жителей города вообще. А он не хочет этого делать, потому что боится вступить в конфликт с другими участниками вертикали власти.

Если вы пройдёте в местное заксобрание, будете встраиваться в эту вертикаль?

Заксобрание — это другое. Фракция будет оппозиционной, то есть ей не надо ни с кем ничего согласовывать. Депутаты выступают со своими инициативами и добиваются, чтобы эти инициативы были приняты. Поэтому там для оппозиционной деятельности гораздо больше пространства.

В самом начале, когда было объявлено о создании Демократической коалиции, Алексей Навальный говорил о том, что в Новосибирске можно получить 2-3 мандата. Вы согласны с этим?

Да, именно так, если реально смотреть на вещи.

Насколько эти 2-3 мандата будут видны со своими законодательными инициативами?

Ну, право на инициативы они получают сразу же. Большинства нет, но инициатива есть. Это и есть смысл избрания.

На какой электорат вы рассчитываете?

Наша электоральная база — треть населения страны. Мы лишены возможности использовать телевизор, и поэтому наша информация попадает к людям только через личное общение или интернет.

Почему нас в телевизор не пускают? Потому что интернетом пользуются 50 млн граждан, из них только 5 процентов используют интернет как средство получения информации, остальные так, для развлечения.

Эти люди живут в крупных городах. Поэтому мы замкнуты электоратом, который пользуется интернетом и ещё «Эхом Москвы».

Но если удастся показать себя здесь, в Новосибирске, и в других местах, донести свою позицию до людей, то они начнут «просыпаться». Они поймут, что можно не только «валить», но и пытаться что-то менять. И тогда наша электоральная база постепенно увеличится до 30 процентов населения. Более и не надо!

По-вашему, каково сейчас отношение народа к оппозиционерам вроде вас?

Часть народа нас поддерживает, другая часть не хочет даже загружать себя этими проблемами. Но скоро они начнут понимать, что происходит вокруг в реальности, и число наших сторонников будет увеличиваться.

А как вы относитесь к тому, что вас называют «национал-предателями», «пятой колонной», «агентами Госдепа» и так далее?

Такие ярлыки на нас наклеил прежде всего Путин, и часть народа сейчас вторит этому. Да, так работает эта пропаганда. Я отношусь к этому резко отрицательно.

Мы не национал-предатели, а истинные патриоты страны. За национальные интересы сегодня выдаются ложные вещи, которые просто вбиваются в умы людей пропагандой.

У вас есть версия, зачем это тем, кто занимается пропагандой и заказывает её? Ведь понятно же, что это тупиковый путь.

Да, но это способ удержания власти. Они думают о сегодняшнем дне, они не думают о перспективах развития страны. При этом они хотят удерживать собственную власть из-за проблем, которые накопились в стране. В этих проблемах всегда проще всего обвинить внешнего врага. Вот вам и Украина, США и другие западные страны.

Эти проблемы нужно перенести на кого-то, в любом таком авторитарном режиме и в любом примере в истории это всегда внешний враг. Украина является местом борьбы с этим врагом, а враг — это США, ну и другие западные страны.


«[Чиновники] приходили ко мне и говорили, требовали убрать Касьянова из правительства: «Мы с этим жуликом работать не будем вместе. Или он, или мы». Владимир Путин, 2011 год

Тем не менее статистика нам говорит, что 80-85 процентов россиян — за Путина, за Крым и так далее. Что вообще можно сделать, чтобы формулу «Крым наш» перевести в, например, «Касьянов наш»?

Нет, ну в «Касьянов наш» не надо, конечно. (смеётся). Смотрите, во-первых, я не верю в 84 процента. Но вижу, что много людей, даже образованных, действительно исповедуют формулу «Крым наш». Даже в общении со мной они говорят: «мы ненавидим Путина..."

Но Крым наш?

Да, Путин уйдёт — а Крым наш. Справедливо же? Но это ложная справедливость. Это несправедливо по той простой причине, что Крым не является тем, в качестве чего нам преподносит власть. Крым был в составе России всего 250 лет, и последние 25 лет полуостров — это часть Украины. И никаких, так сказать, исторических корней, которые нам пытаются преподнести, вековых каких-то скреп, там нет. Да, я тоже считаю, что Севастополь — город русской воинской славы и так далее. То, что там находится наша военная база— это хорошо. Но то, что в XXI веке проблемы решаются через аннексию — это просто недопустимо, говорим мы о Крыме или о чём-то ещё.

Если сейчас эту логику продолжать, то совершенно ясно, что возникает вопрос в отношении Калининградской области, в отношении Сахалина. Я не хочу отдавать Сахалин. Я не хочу отдавать Калининградскую область. Да и все адекватные люди не хотят. Всё, переделы границ закончились, мировые войны закончились. Но Путин фактически провоцирует новый передел.

И при всём этом, говоря, что во власти — жулики, вы де-факто соглашаетесь играть по их правилам, например, участвуя, как вы говорите, в не очень свободных выборах. По сути, в самом начале вы оказываетесь в заведомо проигрышной позиции, разве нет?

Это вам кажется, что соглашаясь играть по этим правилам. Я не соглашаюсь! Мы готовы играть по правилам, которые написаны в нашей общей Конституции. Просто интерпретация этих правил властью —неправильная, вот и всё. И поэтому мы им говорим — законы, которые вы принимаете, не являются соответствующими Конституции, они противоречат духу Конституции, а иногда даже и букве.


Регистрация кандидатов
на праймериз Демократической коалиции идёт сейчас

Часто приходится слышать, что Россия без Путина невозможна. Что скажете?

На самом деле перспективы самые радужные (смеётся). Если граждане сделают выбор и изберут приверженцев европейского выбора для России, у нас широкие перспективы. Россия — это часть мирового сообщества, от него надо не отгораживаться, а использовать весь полученный опыт, а также иностранные инвестиции.

Вы наверняка знаете, что после любого сильного правителя наступает смута в том или ином виде. В случае с Путиным надеетесь обойтись без неё?

Весь вопрос в том, как мы производим смену власти. Если изменения будут плавными — в том числе через выборы в Новосибирске, то всё нормально, смуты не будет.

Но если нас будут продолжать закатывать в асфальт, всех нас, и держать, так сказать, за идиотов, то рано или поздно терпение закончится — тогда и будет смута. Вот тогда перспективы у нашей страны негативные, вплоть до распада.

Смотрите, Путин — это ведь уже даже не один человек, и не его команда, а целая система, в которой все всех боятся. Допустим, команда уйдёт, а с системой-то что делать?

Знаете, если завтра мы объявим, что всё, конец этой власти, то все эти чиновники выстроятся в ряд и скажут «готовы служить новой власти». Так это и будет. У них повально проснутся какие-то другие чувства, потому что они привыкли подстраиваться. В общем, если власть рушится сегодня, утром мы её подбираем и днём у нас уже будет новое правительство, которое готово взять ответственность на себя.

Комментарии

Лента новостей

Статьи по теме

Image
15.05.2019

Широким фронтом

Известные новосибирцы создали движение «Локоть – наш мэр!»...

Image
01.05.2019

Главное заявление Первомая

Новосибирцы предложили создать объединен...

Image
23.04.2019

Есть ли выбор на выборах мэра Новосибирска?

Список прет...

Популярное

Image

Автомобиль ГИБДД пошёл на таран японского внедорожника в Кузбассе

Image

Новосибирский спортсмен с татуировкой креста на шее найден погибш...

Image

Массовую драку в поезде «Новосибирск — Барнаул» устроили 14 челов...

Image

Упавшая из окна 9-го этажа женщина в Бердске разбилась насмерть

Image

Пьяный дебош на самолёте рейса Новосибирск – Москва попал на виде...

Image

Мачеха в Алтайском крае обращалась с детьми как с узниками «концл...

Image

Воспитателя проверят после жестокой драки детей в детсаду в Красн...

Image

Двое мужчин погибли в лобовом ДТП с фурой под Новосибирском

Image

«Голодные» мигранты три месяца обворовывали фуры с едой под Новос...

Image

Шубы предположительной общей стоимостью свыше 150 миллионов рубле...

Image

Блогер сообщил о массовом увольнении жаловавшихся на условия труд...

Image

Автобус насмерть сбил девятилетнего мальчика на зебре в Барнауле

Image

Водитель фуры спровоцировал массовое ДТП на трассе в Новосибирско...