Лента новостей

Предложить новость

Три взгляда в послезавтра: страхи и надежды

Искусственный интеллект, ГМО и православие для человека будущего
Рубрика: общество, искусство, наука

18.05.2017 10:05

Фотографии Алексея Танюшина и с сайта vk.com

20 мая в Новосибирске пройдёт пятая международная конференция TEDx, посвящённая человеку будущего. Корреспондент Сиб.фм поговорил с тремя участниками конференции — православным священником Петром Боевым, специалистом в области искусственного интеллекта Евгением Павловским и биологом Дмитрием Жарковым — о том, как они представляют этого человека будущего, чего нам стоит опасаться и на что надеяться.

Будущее уже давно не наступило

В конце прошлого года епархиальный церковный суд запретил красноярскому священнику Петру Боеву на 10 лет вести службу — «за серьёзные нарушения норм личной жизни, за самовольное изменение чинопоследований богослужений и за кощунственное отношение к таинствам и постам». У бывшего православного священника за плечами 9 лет пасторского служения, он известен открытостью, блогерской активностью в соцсетях и вообще слыл, по мнению местных журналистов, модернистом. На конференции TEDxNovosibirsk Пётр Боев расскажет о том, как современному человеку прийти к целостности своего «Я», каким образом освободиться от неуверенности и что сделать, чтобы обрести адаптивность в каждом моменте своей жизни.

Православная церковь ассоциируется прежде всего с традициями, а вы на конференции будете говорить о человеке настоящего и будущего. Как ваш пастырский опыт помогает углубляться в понимание проблем информационного мира?

У большинства верующих людей в головах стоит программа, отвечающая за формирование и поддержку страха перед будущим. Более того, большая часть пришедших в институт церкви когда-то именно с этими установками пришла туда. Понятное дело, у этого есть свои причины, и моё выступление будет посвящено именно этой проблематике.

Фотография Андрея Рейзнера

Но было бы слишком поверхностным думать, что люди с таким мышлением находятся только в церкви. Просто причисление себя к институтам, группам, сообществам даёт чувство контроля над ситуацией. И вступив куда-то, человек не всегда понимает, что мотив мог быть не осознанным, а бессознательным сигналом из подкорки.

Лично для меня православие — это плодотворная для роста и развития здоровая почва. Но я прекрасно понимаю, что моё восприятие — это одна из интерпретаций православия. На сегодняшний день эта среда становится всё более заражённой. Сейчас я говорю именно о том, что люди, пришедшие туда с уже включённым механизмом страха, лишь усугубляют своё положение.

В идеале, человек должен научиться осознанной жизни, иначе он постоянно будет попадать в какие-то трудные ситуации и кого-то в чём-то обвинять.


Будем заставлять
нас слушать: православный активист Алексей Лобов о Мэнсоне и современных угрозах русскому миру

Мой опыт заключается в том, что я не просто верю в возможность того, о чём говорю, но я точно знаю, что так оно и есть. Так получается, что моё девятилетнее служение священником дало возможность пройти к силе жить настоящим, а значит — и иметь будущее.

Каким вы видите человека ближайшего будущего, и что нам нужно делать, чтобы к этому идеалу приблизиться?

Я мыслю и говорю парадоксами и афоризмами: так лучше выражаться, чтобы у людей не возникало ощущения сиюминутного попсового понимания. Итак, мне видится, что будущее уже давно не наступило.

Так вот, почему не наступило? Дело в том, что в большинстве своём мы думаем, что развиваемся, а на самом деле создаём иллюзию великого развития.

Мы особо никуда не идём, да, по большому счёту, никогда и не шли. А что удивляться? Стоять — комфортно и безопасно.

Именно поэтому традиционная религия, как и традиционная культура, прямо на наших глазах (в лице конкретных представителей и носителей) превращается в монстра, который не остановится ни перед чем, если что-то будет угрожать его существованию. Я отношусь к этому как к части одного большого процесса. Если где-то будет столбняк, то в другой части вселенной случится прорыв, и это работает в обе стороны.

Я очень осторожен в описании идеалов, потому что они очень быстро, с лёгкой руки каких-нибудь ораторов, превращаются в идеологии. Человек будущего мне видится не конкретным законченным образом с набором характеристик и качеств, а индивидуумом, свободным от необходимости принимать те или иные формы и образы.

Фотография Андрея Рейзнера

Для меня это важно в первую очередь потому, что это позволяет и спокойно молчать, и спокойно говорить, быть лидером и безуспешным, гением и середнячком, но при этом свободным от генпланов, стахановщины и «прокачек». Ты освобождаешься от придуманного тобой или кем-то прошлого, ты не нуждаешься в образе будущего, но ты и не бежишь от настоящего, впрочем, и за него не сильно держишься. И тогда то, что мы называем настоящим будущим, не нуждается в ожидании.

Что вас привлекло в формате конференции TEDx?

Несколько лет назад я познакомился с этим форматом. Периодически на YouTube я смотрю выступления, и мне особенно нравится слушать людей на их родном языке. Я испытывал глубочайшее чувство сопричастности сказанному, и где-то внутри мне хотелось однажды так же поделиться своими идеями с теми, кто будет готов их услышать.

Когда я готовился к выступлению, было очень много идей, но нужно было выбрать одну и сосредоточиться на ней. И в этом смысле, TEDx для меня — это шаг вперёд, развитие, опыт.

Пока я готовил выступление, я многому научился, и уже сейчас, задолго до своей речи, я благодарен организаторам за этот риск и эту возможность.

Мне кажется, не в каждом городе может быть проведено такое мероприятие. Люди, действительно, должны уже ценить саму идею делиться идеями и быть готовыми прийти и посвятить своё время этому. Возможность проводить TEDx говорит о высоком уровне города Новосибирска, и, как житель Красноярска и носитель определённых традиций, я еду «занырнуть» в эту атмосферу красоты, виртуозности и гениальности.

Фотография Надежды Воскресенской

Когда робот неотличим от человека, возникает паника

Евгений Павловский – учёный, предприниматель, поэт, заведующий лабораторией аналитики потоковых данных и машинного обучения ММФ НГУ. В сфере его научных интересов — теория познания, активное восприятие, математическая логика, бизнес-моделирование, big data. На конференции TEDx он будет рассказывать об искусственном интеллекте и вопросах нравственности, с ним связанных.

Искусственный интеллект до сих пор кажется чем-то фантастическим, вещью не вполне из нашего времени. Расскажите, а где уже сейчас любой человек сталкивается с искусственным интеллектом?

Вот два примера, с которыми мы сталкиваемся каждый день. Первый — когда в интернете мы выходим на какие-то сайты, и нам показывают рекламу. Сейчас технологии дошли до того, что реклама показывается персонально человеку — то есть некоторый алгоритм принимает решение конкретным этим пользователям что-то показать. Другой, более явный пример — службы такси, Яндекс, Uber, Gett, которые заменили диспетчера-человека который, опять же, принимает решение, какую машину назначить какому человеку.

Cейчас это делает алгоритм — лучше, быстрее и комфортнее.


Короче:
уберизация экономики

В последнее время появилось много любительских проектов, в ходе которых нейросети учатся сочинять стихи, писать музыку — заниматься творчеством, которое всегда казалось очень человеческим. Возможно ли, что в обозримом будущем будет пройдена какая-то сингулярность, которая сотрёт видимую границу между человеком и машиной?

Искусство, на мой взгляд, сейчас находится в очень разнородном состоянии. В момент, когда появились абстракционисты, я лично перестал понимать искусство: ну что-то нарисовано. Но мы же понимаем стихи и картины как собственную интерпретацию того, что автор хочет донести.

И в этом смысле нет большой разницы между тем, искусственный интеллект нарисовал картину или человек.

Если я как зритель что-то в ней увидел для себя, то это мой результат, то есть искусство во мне преобразилось в какую-то мою идею, моё переживание, моё впечатление. Другое дело, что вряд ли искусственная нейросеть имела какой-то посыл, как художник, который, когда рисует картину, что-то говорит зрителям. Много споров на эту тему было.

Но технологии развиваются и в ту сторону, чтобы мы могли общаться с алгоритмом, не чувствуя, что это на самом деле алгоритм. Однако, это мина замедленного действия. Если где-то в продажах компаниям удобно встраивать алгоритмы для ответа на очень частые вопросы и избавлять людей от рутинной работы, то перенос этих технологий в сферу простого человеческого общения может закончиться фатально для технологии. Люди поймут, что с ними общается не человек, а робот, и здесь мы уже обнаружили много разных опасностей. Например, если люди понимают, что перед ними робот, то куда-то уходит вся ответственность. Ты с человеком общаешься, думаешь, что говорить, зачем говорить, стараешься не обижать, не оскорблять — есть какие-то правила. Когда люди понимают, что они общаются с роботом, они начинают его испытывать, проверять на прочность его границы и вести не по-людски; всё равно никакой ответственности не предусмотрено.

Есть ещё так называемый эффект зловещей долины: когда робот становится очень похож на человека, совершенно неотличим, то возникает паника.

И то же самое в общении: ты 10 дней общаешься с роботом, возникают какие-то чувства, а потом понимаешь, что это робот — это будет глубокое разочарование. Потому что если в плане генерации предложений, фраз, голоса, звука, интонации технологии позволяют копировать человеческое поведение, то в области каких-то сердечных направленностей, интенций — что вообще один человек хочет другому сказать — я даже не видел, чтобы такой вопрос в области роботов корректно ставился, не говоря уже о решении.

Почему вы решили выступить на TEDx? Что вас привлекло в формате конференции?

Я разделю вопрос на два: почему и зачем. Почему: мне нравится выступать на публику и рассказывать о технологиях, которые пока доступны только учёным. И мне нравится переводить эту информацию для широкой публики, делать доступными знания, которые сложно изложить — это для меня вызов.

Зачем: считаю, что я сейчас сформулировал тезисы, которые должны быть доступны людям, чтобы правильно понимать искусственный интеллект, увидеть угрозы и возможности и расставить акценты.

Сам формат меня привлекает своей краткостью. Краткий видеоролик или краткое выступление легче посмотреть в наше время, когда минуты дороги. Об этом, кстати, я тоже скажу в выступлении: насколько нам дорого время, освободившееся от применения технологий искусственного интеллекта в том числе.

Наши исследования — разработка инструментов для чудесных вещей

Биолог Дмитрий Жарков — научный руководитель САЕ «Синтетическая биология» Новосибирского государственного университета, заведующий Лабораторией белковой инженерии НГУ, чемпион Росcии по «Что? Где? Когда?», автор единственной в журнале Nature статьи про Козьму Пруткова, известен как эрудит и блестящий популяризатор науки. Его выступление на TEDx будет о людях будущего: смогут ли они выбирать себе цвет глаз и быть свободным от всех болезней, избавятся от необходимости деторождения, разделятся ли мужчины на пять разных полов? Станут ли они, наконец, генномодифицированными индивидами — и останутся ли при этом людьми?

Фотография Алексея Танюшина

В массовом сознании существует образ людей, работающих с жизнью — биологов, генных инженеров — как эдаких докторов Франкенштейнов, которые ничего хорошего не делают, а только вредят. А как на самом деле эти учёные прямо сейчас помогают человечеству жить лучше?

Лучше всего приводить примеры не с человеком, с которым сейчас работать нельзя, а с животными. Несколько лет назад появилась замечательная технология под названием CRISPR/Cas9, которая позволяет вводить в геном живых организмов мутации — не какие-то искусственные куски ДНК, которых там никогда не было, а мутации, которые вполне могли бы произойти в живой природе, потому что они буквально на одну-две буквы отличаются от последовательности тех генов, которые сейчас есть у этих животных. И с помощью такой технологии с тех пор было сделано много чего интересного и полезного.

Например, все слышали про африканскую чуму свиней.

Раз в год-два нас пугают, что сейчас придётся всех свиней в России забить, потому что случилась очередная вспышка африканской чумы.

При помощи новых технологий геном обычной свиньи изменили так, чтобы буквально один или два гена стали похожи на гены бородавочника — африканской дикой свиньи, которая давно выработала в процессе эволюции иммунитет к этой болезни.

Значит, свиней, которые не болеют африканской чумой, вывели с помощью генной инженерии, а сейчас можно традиционными методами скрещивать их с обычными свиньями и перенести эти гены устойчивости в обычных наших сельскохозяйственных хрюшек.

Фотография Алексея Танюшина

Другой пример с теми же свиньями. Сейчас, как известно, очень остро стоит проблема пересадки органов, и какое-то время назад обдумывалась идея пересаживать человеку свиные органы, потому что физиологически — не эволюционно, а по размеру сердца печени и других органов — свиньи довольно близки к человеку. Можно даже вывести свиней, которые и биологически будут совместимы с человеком. Однако, существовала такая проблема: у любого животного в геноме очень много скрытых вирусов. Они когда-то туда попали; могут ли они активироваться, совершенно неизвестно, какими будут последствия такой активации, непонятно. И вот опять же новым методом генной инженерии вывели свиней, у которых все эти вирусы из генома просто вырезаны.

То есть там ничего опасного на генетическом уровне для человека не осталось, органы таких животных можно совершенно спокойно пересаживать человеку.

Я не говорю про коров с гипоаллергенным молоком, кур с гипоаллергенными яйцами, про коров с повышенной мускулистостью. Технологии геномной инженерии очень часто отрабатываются на сельхозживотных, и я очень надеюсь, что, когда будет показано, что технологии безопасны, эффективны, будет гораздо проще получить разрешение на применение тех же технологий к человеку для лечения наследственных болезней.

Фотография Алексея Танюшина

Расскажите, чем занимается САЕ «Синтетическая биология», научным руководителем которой вы являетесь, и как эти проекты помогут двигать в будущее науку?

САЕ «Синтетическая биология» была создана в рамках проекта «5-100» и фактически объединила в себе все самые передовые исследования в области молекулярной биологии и биохимии, которые ведутся в НГУ и вокруг него. Понятно, что изначально САЕ создавалась на основе того, что есть учёные-лидеры, у каждого из учёных есть своя программа исследований — ну и, с одной стороны, они пытались найти общую повестку, а с другой стороны, понятно, что своими личными научными интересами учёные САЕ не пренебрегают.

Эта общая повестка заключалась в том, что в составе САЕ мы пытаемся работать над тем, что можно назвать дизайном живых систем.


Чип не нужен. Интервью со спикером TEDxNovosibirsk, который вживил в себя биочип

Дизайн механизма, электрической схемы — это вещь совершенно понятная, потому что в механике и в электричестве практически всё открыто и можно предсказывать, как будут вести себя те или иные конструкции, сооружения, схемы, которые мы создаём. В биологии мы только сейчас приближаемся к ситуации, когда мы, понимаем, как будет вести себя какая-то живая система, будь то бактерия, клетка, генноинженерное животное или растение.

До середины XX века такого понимания практически не было, но закладывались какие-то теоретические основы этого, а сейчас уже можно предсказывать, как будет вести себя та или иная клетка где мы поменяли какой-то ген. Наши исследования в области геномного редактирования — это разработка инструментов для всех чудесных вещей, про которые я рассказывал в ответе на прошлый вопрос, и создание с помощью этих инструментов линий клеток для моделирования болезней человека, на которых можно будет исследовать разные лекарства.

Ещё одна область — это поиск новых способов терапии онкологических заболеваний, там есть два поднаправления.

Первое — это поиск способа влияния на систему репарации ДНК, которые нормальную клетку защищают от повреждения ДНК, скажем, радиацией или ультрафиолетом, а раковые клетки защищают от лекарств, которые мы даём, и поэтому в раковой клетке необходимо эти системы репарации как-то подавлять. Второе направление — это создание так называемых онколитических вирусов, которые могут размножаться и убивать только раковые клетки, но не делать этого с обычными клетками. И вот такие вирусы тоже можно дизайнить, модифицировать от их природных прародителей для того, чтобы они быстро и эффективно убивали раковые клетки и не трогали нормальные.

Фотография Алексея Танюшина


Полный список спикеров TEDxNovosibirsk 2017

И ещё одно направление — это разработка различных терапевтических белков и антител. Это такое направление современной фармакологии, когда определяется мишень, на которую нужно воздействовать лекарством, и вместо поиска традиционных лекарств используются искусственно созданные крупные белки и антитела, которые эти мишени связывают и каким-то образом их выводят из оборота. Это тоже очень популярное направление в лечении онкологии и разного рода аутоиммунных заболеваний.

Что вас привлекло в формате конференции TEDx?

Понятно, что я смотрел записи TED — в основном американского — в интернете, ну и знаю о существовании TEDx. Так что, когда представилась возможность выступить и что-то рассказать, мне стало интересно опробовать новый формат. В принципе, я довольно много выступаю на всяких научно-популярных мероприятиях, поэтому пообщаться с новой аудиторией и в новом формате, конечно, всегда интересно.

* * *

Обсудить развитие человечества в ближайшее десятилетие в различных аспектах удастся в грядущую субботу, 20 мая, в новосибирском ДК Железнодорожников. Помимо заявленных тем, участники конференции TEDxNovosibirsk затронут также вопросы технологий, здоровья, социальных норм, профессиональной реализации и образования будущего.

Напомним, 18 мая — последний день онлайн-продаж билетов на интеллектуальное шоу TEDx в Новосибирске. Для читателей Сиб.фм предусмотрена скидка 10 % на покупку билетов по промокоду TEDxSibfm17.

Комментарии

Лента новостей

Статьи по теме

Image
26.10.2018

К 100-летию ВЛКСМ: вредные привычки комсомола

Пили и кур...

Image
11.10.2018

Здоровый драйвер роста

В Новосибирской области создадут кластер электро...

Image
25.09.2018

Широкие горизонты «Академгородка 2.0»

Как учёные трёх ведущи...

Image
02.08.2018

Призы за здоровое питание

Постоянная покупательница сети «Пятёрочка» ...

Image
01.08.2018

Ставим амбициозные задачи

Кандидат в губернаторы Новосибирской облас...

Image
31.07.2018

Футбольные страсти и никакой пропаганды

О футбольной лих...

Популярное

Image

Новогодние цены на Лободу и Киркорова назвали журналисты

Image

Упавший с Димитровского моста пенсионер погиб в ледяной воде

Image

Красноярских следователей обеспокоила аварийная посадка «Боинга»

Image

Поездка на снегоходе обернулась сибиряку гибелью на дне озера

Image

Сидельцы мужской колонии встали при виде красавиц из Silenzium

Image

Задолжавшего десятки миллионов рублей бизнесмена объявляют банкро...

Image

«Ничего святого»: новосибирцев возмутила пристройка у историческо...

Image

Девушка-вампир пустила кровь жителю Новосибирска

Image

Что будет с телеканалами с 1 января 2019 года в России

Image

Руководитель управления по борьбе с коррупцией задержан в Барнаул...

Image

Кабачковый извращенец напугал девочку в Новосибирске

Image

Аномальные морозы продлятся недолго — потепление идёт в Новосибир...

Image

Новосибирцы подписываются против «великого имени» Толмачёво