Лента новостей

Предложить новость

Утечка мозга

Лена Шкарубо беседует с русским учёным из Швейцарии
Рубрика: общество

01.09.2011 06:23

Алексей Денисов — молодой учёный из Новосибирска, который уже десять лет живет и работает научным сотрудником в институте Поля Шерера в благополучной Швейцарии. Каждый год он с семьей приезжает на родину — навестить родственников, но возвращаться насовсем не планирует. Что держит его за границей, выяснял корреспондент Сиб.фм.


Алексей с семьей живет в городке Виндиш в сорока километрах к западу от Цюриха.

Сейчас тебе 29 лет, получается, что в Швейцарию ты уехал в 19, уже отучившись в Новосибирском госуниверситете. Как успел?

Сложились два обстоятельства. Во-первых, в Базельскую аспирантуру тогда можно было поступить с дипломом бакалавра, после четырех лет обучения. А во-вторых, я школу в 15 лет окончил. Пришел в первый класс, а через полгода меня перевели во второй.

Ты — вундеркинд?

Ну, скажем, умнее среднего. Сам я себя вундеркиндом не считаю, думаю, что для этого нужно отличиться чем-то большим, чем перескочить через класс. В 1997 году НГУ был единственным вариантом дальнейшего роста для успевающих учеников Академгородка, поэтому предстояло только определиться, на какой факультет поступать.

Что выбрал ты?


«Если все человечество утопить в Ладожском озере, то вода в нем поднимется на несколько сантиметров»

У меня, наверное, врожденная предрасположенность к естественным наукам. В детстве любимой книгой была «Занимательная физика» Перельмана. Хотя очень впечатлило знакомство с компьютерами — нравилось играть и писать программы. Если бы тогда в НГУ была специализация «программирование», я бы пошел туда. А так большую роль сыграл случай. И моя мама. Она пристроила меня на летнюю практику при Станции Юных Натуралистов, оттуда я попал в команду детей для исследования экологического состояния речки Нижняя Ельцовка. Мы собирали гербарии, оценивали видовое разнообразие — это был первый научный проект в моей жизни. Потом мы выступали на школьной конференции, взяли два призовых места (кажется, у меня было первое), по инерции участвовали в областной экологической олимпиаде, где я тоже победил. Мне было лет 13-14 тогда. Когда листали брошюру НГУ, увидели там специальность «Экология». Описание было очень интересным, к тому же, в программу обучения входили математическое моделирование и вычислительные методы, что давало возможность реализовать мою страсть к программированию. Но само название специальности оказалось обманчивым.

Почему?

В обиходе под экологией понимают, в основном, greenpeace, защиту животных и окружающей среды, и я знаю людей в нашей группе, которые разочаровались, когда узнали, что в НГУ им придется учиться по программе химического отделения, дополнительно усиленной по математике и биологии. А мне понравилась наша программа обучения, потому что она серьезно расширяла кругозор по сравнению со стандартной программой химиков. Однако непосредственной выгоды эти дополнительные предметы не давали — в итоге студенты-экологи шли на те же кафедры, что и студенты-химики, и вложенные в них дополнительные средства не оправдывались. Через несколько лет нашу специальность закрыли.

Почему ты решил уехать? Что этому способствовало?

Во-первых, пугало экономическое положение. Дефолт в 1998 году, денег мало, стипендии хватало только на проездной на автобус, а прожить на зарплату младшего научного сотрудника было, казалось, невозможно.

Серьезную роль сыграли лекции по экономике и книжка Паршева «Почему Россия — не Америка». Я не помню точно, было ли что-то идеологически вредное в самих лекциях, но они хорошо подготовили почву для книги Паршева, в которой экономика рассматривалась как раз на таком базовом уровне.

После прочтения этой книги сразу очень хотелось уехать за границу и никогда не возвращаться.

Наконец, я пошел проторенной дорогой — двое моих знакомых уехали в аспирантуру в Базель, воспользовавшись знакомством между нашими и швейцарскими профессорами, и в письмах всячески расхваливали новую жизнь. Я поступил так же и 1 сентября 2001 года, получив диплом бакалавра, уехал в Швейцарию — уже с контрактом и разрешением на работу. По рекомендации профессора Н.М.Бажина меня взял в свою группу профессор Джон Пол Майер из Базельскогоуниверситета Швейцарии. Тема его исследований — идентификация молекул, обнаруженных в межзвездном пространстве.


Джон Пол Майер — известный в своей области ученый, член Лондонского Королевского Общества (высочайший титул, сравнимый с нашим академиком)

Идея в том, чтобы создать в лаборатории условия, в которых могут образоваться подобные молекулы, например, пропуская электрический разряд через газовую смесь, расширяющуюся в вакуум. С помощью высокочувствительных методов лазерной спектроскопии нужно зарегистрировать как можно больше образовавшихся молекул и радикалов, а затем сравнивать полученные спектры с астрономическими, в надежде обнаружить совпадение. Если спектры совпали, значит удалось опознать еще одну молекулу — важное событие для ученых, изучающих межзвездную химию. К сожалению, такие совпадения случаются очень редко, а спектры измерять сложно, так что чаще всего итогом диссертации в группе Майера было измерение спектров нескольких молекул, ни одна из которых не совпала со спектрами межзвездных.

И этим занимались русские аспиранты?


Китай целенаправленно отправляет учиться студентов за границу, чтобы те, набравшись опыта и знаний, везли их обратно в свою страну

В том числе. Прагматичные швейцарцы не хотят тратить четыре года жизни на тщетные поиски экзотических молекул, поэтому чаще всего в подобных областях науки трудятся менее привередливые студенты из Индии, Китая или России. Правда, между китайскими и русскими аспирантами есть большая разница. Китай целенаправленно отправляет учиться студентов за границу, чтобы те, набравшись опыта и знаний, везли их обратно в свою страну. Особо отличившихся ученых дома уже ждут профессорские позиции — китайская наука растет и старается впитать все западные знания. Русская наука сейчас, скорее, на закате, поэтому наши аспиранты, наоборот, увозят полученные знания за границу — уровень теоретической подготовки по физике, математике у нас очень высок, но реализуются эти знания уже на Западе.

А вообще профессор Майер был очень доволен студентами из НГУ и каждый год брал оттуда одного-двух аспирантов. Как минимум 14 наших выпускников защитили диссертацию в его лаборатории. Когда закрыли специальность «экология», профессор Бажин перестал читать лекции студентам и уже не мог выбирать хороших студентов для Майера, хотя тот его просил. Он даже вешал объявления в НГУ («ищем аспиранта для работы в Швейцарии»), но почему-то уже никто не откликнулся. Сейчас в группе профессора Майера работают, в основном, студенты из Индии.


Швейцария охотно выдает разрешения на проживание для учащихся, но когда речь заходит о трудоустройстве — строго охраняет интересы своих граждан

Думаю, большинство наших студентов хотело после защиты остаться в Швейцарии — тут удобно, высокие зарплаты, замечательная природа, — но получилось не у всех. Швейцария охотно выдает разрешения на проживание для учащихся, но когда речь заходит о трудоустройстве — строго охраняет интересы своих граждан. У меня ушло полгода на то, чтобы найти себе тут работу, и еще полгода, чтобы на нее устроиться. Все это время я оставался в Швейцарии благодаря тому, что моя жена тоже поступила сюда в аспирантуру.

Ты не пожалел, что уехал?

Нет, но самая большая глупость, которую я совершил, как учёный — из тысяч лабораторий по всему миру выбрал не ту, куда мне хотелось или стоило пойти, а ту, куда меня легко взяли и где хорошо платили.

Я был наивен и молод, и никто меня не отговаривал, даже в деканате. Наверное, в 90-е уезжало так много студентов, что с этим уже смирились.

Если бы я мог посоветовать что-то себе тогдашнему, то предложил бы закончить магистратуру в НГУ (еще два года), а уж затем, набравшись опыта, выбирать место для аспирантуры за границей. Я считаю, что таким образом добился бы бОльших успехов в науке, именно как ученый.

Чем ты сейчас занимаешься?

Я исследую процессы горения методами лазерной спектроскопии — рад, что удалось найти более практичное применение своим навыкам. Планирую, в перспективе, перейти из академической науки в отдел исследований и разработок какой-нибудь фирмы. Как-то не сложились у меня отношения с чистой наукой.

Финансовое обеспечение научного сотрудника в Швейцарии достаточное?

5000 франков — средняя зарплата в Швейцарии. Один франк стоит примерно 34 рубля

Аспирант в Швейцарии получает очень много — около 3000 франков в месяц. Это примерно в два раза больше, чем платят в Германии, и также примерно в два раза больше, чем нужно, чтобы нормально прожить в Базеле. Скажем, 800 франков уйдет на оплату съемной однокомнатной квартиры, но можно и сэкономить, снимая многокомнатную квартиру вскладчину или поселившись в общежитии. Медицинская страховка здесь обязательна. Она стоит около 200 франков в месяц, но для студентов есть специальная за 80 — это не льгота, просто студенты молодые и меньше болеют. На еду, допустим, уйдет еще 500 франков — с учетом обедов в столовой. Остается еще уйма денег! Можно снимать двухкомнатную квартиру, жить с женой и ребенком и все равно не бедствовать. Если семьи нет — можно путешествовать, кататься на горных лыжах, в общем, жить красивой жизнью.

Научный сотрудник получает заметно больше — от 6000 франков и больше, в зависимости от должности и стажа. С такой зарплатой можно снять большую красивую квартиру за 2000-2500 франков или задуматься о покупке дома в ипотеку (если рабочий контракт — бессрочный). Налоги в Швейцарии невысокие — подоходный около 10% (в зависимости от зарплаты), еще примерно столько же уходит на социальные отчисления — пенсионный фонд, фонды помощи безработным, старикам и инвалидам. Впрочем, если уезжаешь из Швейцарии насовсем, то пенсионные накопления можно забрать с собой.

Зарплаты научного сотрудника в Швейцарии вполне хватает на то, чтобы обеспечить семью с детьми всем необходимым, включая летний отпуск.

Медицина, как я уже сказал, покрывается обязательной страховкой, хотя расходы в пределах выбранной франшизы (300-2500 франков в год) все равно нужно оплачивать самостоятельно. Впечатление от самой медицины смешанное. С одной стороны, больницы работают отлично, обслуживающего персонала хватает. С другой стороны, я к двум докторам ходил с больным горлом, они делали стандартный экспресс-тест на стрептококк, не находили его и говорили «ничего страшного, все само пройдет». А ЛОР в Новосибирске сказал, что миндалины нужно обязательно удалять. Я с этим диагнозом снова пришел к швейцарскому терапевту и добился от него направления к швейцарскому ЛОРу — тот подтвердил, что, конечно, надо удалять, и удалил (так я и познакомился со швейцарской больницей).


Жванецкий говорил: «Операции они делают удачно, они выхаживать не могут», так вот с выхаживанием в Швейцарии все отлично

На машину, говорят, уходит от 200 до 500 франков в месяц, включая страховку, техобслуживание, налоги и бензин. Я езжу на автобусе, поэтому мне нужен только проездной — он стоит 67 франков (2200 рублей) в месяц.

Если работают оба супруга, то нужно думать о детском саде, который стоит довольно дорого — около 1500 франков в месяц за пребывание в нем ребенка целый день. Найти свободное место в детском саду, как и в России, непросто.

Вы планируете возвращаться обратно?

Честно, с этим перспективы неопределенные. Пока что мы планируем оставаться здесь, возвращаться в Россию совсем не хочется. Мотивы не только финансовые — здесь просто приятнее жить. Наука в России шевелится пока слабо, промышленность тоже. Но просто так остаться в Швейцарии сложно — у них одни из самых жестких иммиграционных правил в Европе. Я тут живу и работаю почти десять лет, и все равно каждый год заново получаю разрешение на пребывание в Швейцарии — на следующий год. Если я уволюсь, мне тут же придется возвращаться в Россию. Но я рассчитываю получить постоянный вид на жительство, с которым уже смогу свободно менять место работы и рассчитывать на пособие, случись мне временно оказаться безработным. Не зря же я каждый месяц отчисляю деньги в этот фонд.

Теги: наука НГУ

Комментарии

Лента новостей

Статьи по теме

Image
11.10.2018
Здоровый драйвер роста

В Новосибирской области создадут кластер электронных высокотехнологичных медицинских изделий...

Image
25.09.2018
Широкие горизонты «Академгородка 2.0»

Как учёные трёх ведущих институтов объединили усилия для создания прорывных научных проектов...

Image
10.07.2018
Учёным нужен склад

Андрей Травников обсудил с молодыми учёными перспективы развития Новосибирского научного центра...

Image
30.06.2018
Столицы договорились

Собянин и Травников договорились о сотрудничестве в экономике, культуре и науке...

Image
15.01.2018
"Профессор" Козодой – в институте вой

Учёный совет Института истории СО РАН против кандидата на пост врио директора от ФАНО...

Image
24.10.2017
Géologie charmante по-русски

О вкладе сибирских учёных в развитие геологии и сотрудничестве с французскими коллегами...

Популярное

Image

Мать выбросила на улицу эмбрион после выкидыша в Омске

Image

Жалкая пародия VS оригинал: творческий кризис парикмахера довёл сибирячку д...

Image

Раненую собаку достали из ямы на пустыре новосибирские спасатели

Image

История блудного «цыганёнка» из Омска потрясла россиян

Image

Опасный гололёд: МЧС выпустило предупреждение для водителей в НСО

Image

«Переобуйтесь» и будьте особо бдительны: ГИБДД предупредило новосибирцев о ...

Image

Снега не будет: синоптики рассказали о погоде на ближайшие месяцы в Сибири

Image

Новый скорый поезд соединит Новосибирск и Абакан

Image

Четыре мертвеца на улицах области шокировали омичей

Image

Жителей Новосибирской области предупредили о нашествии медведей

Image

Скандально известная новосибирская школа лишилась забора

Image

С мылом и верёвкой пришла новосибирская пенсионерка к министру

Image

Необычная скульптура появилась на новосибирской набережной