Может ли отец добиться проживания с ребёнком и как отвоевать право на общение — развод-технолог рассказала о нюансах разрешения семейных споров.
Развод-технолог и семейный юрист с 20-летним стажем Елена Овчинникова рассказала Сиб.фм о равных правах на ребёнка обоих родителей и вариантах законной борьбы за них в суде.
- Ущемляют ли права мужчин в судах за опеку?
Важно понимать, что слово «опека» сегодня зачастую употребляют в неверном значении. И мать, и отец являются официальными представителями ребёнка. Они не опекуны. Это предельно неверная формулировка. Когда-то какой-то журналист это так сформулировал, и теперь эта ошибка транслируется повсеместно.
Есть специальные органы опеки и попечительства и есть опекунство, когда, например, родители погибли и кто-то из родственников оформляет опекунство на их детей. А родители не опекуны. Если говорить словом закона, они — официальные представители ребёнка. И они в этом положении имеют абсолютно одинаковые права. Суд не может ограничить права одного из родителей, если, конечно, его полностью не лишают прав на ребёнка.
- Как в суде решается вопрос о том, с кем останется ребёнок после развода?
Существует два главных иска в суд при разводе родителей — определение места жительства ребёнка (с папой или с мамой) и определение порядка общения с ребёнком родителя, который с ним не проживает. Понятно, что есть и лишение родительства, и алименты, и прочее. Но при спокойном разводе решаются главным образом два этих вопроса.
Место жительства суд действительно зачастую определяет с матерью, если нет особых причин сделать иначе (если мать не алкоголичка, не наркоманка, не бьёт ребёнка и не наблюдается в психиатрической клинике). Такова судебная практика. Её можно понять, особенно если речь идёт о маленьких детях.
При этом даже если детей больше одного, разделять их не принято — всех оставят с одним родителем. Травмирующим является для детей уже сам по себе развод, разлучение же братьев и сестёр — это дополнительная травма для них.
Есть ещё один нюанс. Если на момент судебного процесса ребёнок живёт с отцом, то суд может оставить его с ним.
Был такой случай на моей памяти, когда отец повёл себя совершенно неправильно и выкрал годовалого ребёнка у матери. У него был очень хороший дом, там он его и спрятал за огромным забором. Мать полтора года не имела возможности даже увидеть ребёнка. Никто ей не подсказал верный выход из этой ситуации. Она билась, придумывала, как вызволить своего малыша, нанимала сильных мужчин, чтобы они вернули ей сына. Ничего не удавалось. А ей нужно было просто немедленно подать иск в суд об определении места жительства с ней. Но когда через полтора года она подала его, было уже поздно. Судья оставил ребёнка с папой, сказав: «Я всё понимаю. Всё неправильно было с самого начала. Но ребёнок маленький, он уже вас забыл. Он привык к папе и к этому окружению. Вырвать его оттуда — это для него сейчас стресс».
Всё потому, что в таких процессах суд думает не о маме и не о папе, а только о детях. Это такой уникальный случай, когда ни об истце, ни об ответчике суд не думает, а думает о ребёнке.
Я понимаю здесь и судью, и мать. Очень жаль, что ей вовремя никто не подсказал, как поступить, и она протянула до того момента, когда бороться было уже поздно.
Есть, конечно, возможность после наступления десятилетия ребёнка попытаться изменить эту ситуацию. С 10 лет суд спрашивает детей о том, с кем они сами хотели бы остаться. И суд прислушивается к мнению ребёнка, но оно при этом не является основополагающим. Если будет психолого-педагогическая экспертиза, мнение органов опеки и попечительства против желания ребёнка, оно не сыграет роли.
- Что означает это самое «определение места жительства»?
Это вовсе не значит, что у родителя, с которым проживают дети, на них больше прав. В ситуации, когда, например, пятилетнего ребёнка разведённых родителей обнаруживают одного в рваной одежде и слезах в центре города, спросят в первую очередь безусловно с того, с кем он оставлен жить. Но все остальные права и обязанности у обоих равны.
- Что даёт родителю иск об определении порядка общения с ребёнком? Насколько он важен?
Вот в иске об определении порядка общения с ребёнком я не вижу проблем для того, чтобы родитель развернулся в своих идеях.
У меня был случай в практике, когда папа переехал в Новосибирск, семья осталась в Екатеринбурге, но он очень любит ребёнка. И вот тут хоть какой порядок заявляй — живут в разных городах. Но через суд мы добились того, что он ежедневно созванивается с ребёнком и по видеосвязи они проводят по 2-2,5 часа, вместе делая уроки и общаясь.
- Что делать, если родитель, с которым проживает ребёнок, не соблюдает установленный судом порядок общения?
В таких случаях привлекается служба судебных приставов. Сначала они побеседуют, потом начнут наказывать штрафами, а в итоге у папы или мамы появляется право пересмотреть решение суда. На самом деле, чем хуже родитель, с которым живёт ребёнок, будет себя вести, тем больше у другого наберётся фактуры против него в следующем процессе. В таких ситуациях нужно просто проявлять терпение.
Мужчины всегда манипулируют имуществом, женщины мстят детьми. Накануне развода так бывает, что мужчины всё дарят, перепродают, оформляют на друзей, быстренько оформляют долги с друзьями и всё это потом предъявляют в суде. А женщины отвечают: «Ах так, значит, не получишь детей!». Но чем такое поведение обусловлено? Обидой. Такие судебные войны бывают лишь тогда, когда оба сильно обижены, когда им больно и они не могут с этой болью справиться. В итоге всё это вымещается на ребёнке.
Поэтому я всегда своих клиентов учу: наберитесь терпения. Не получилось с первого раза — не дала пообщаться с ребёнком. Написали жалобу в опеку или заявление судебным исполнителям. Второй раз не дала — снова повторили. И это накапливается как снежный ком. Суд же потом пересмотрит решение. Хуже таким поведением мать сделает только себе.
Но хочу отметить, что за 20 лет практики у меня нет ни одной такой тяжёлой истории, чтобы мать слишком долго сопротивлялась и воевала. В итоге она всё равно привыкает, потом начинает даже ловить кайф от того, что детей какое-то время не видит и может посвятить его себе. Потом, когда боль отпускает и того, и другого, тогда становится всем полегче. Просто нужно время на это.
- Как часто бывшие супруги идут на мировую в суде?
У меня много случаев примирения и договорённости уже в суде. Первый процесс в этом году (очередное заседание по делу, которое начали ещё в прошлом году) очень удивил меня саму. Всё до этого было очень грустно, потому что оба упёртые. Живут в разных городах (правда, близких друг к другу), с тремя детьми, один из которых инвалид. И вот муж просил два раза в месяц забирать их всех троих к себе с ночёвкой. У него уже другая семья. Но бывшая жена стояла насмерть: нет и всё. И у неё доводы, доказательства какие-то. Я смотрела на неё и всё думала: ну почему? Это ведь всего две ночи. Сама ведь отдохнула бы. Неужели не хочется? И вдруг на этом заседании, на котором ничего не предвещало нам завершения, она берёт и соглашается с нашим иском. А собиралась привести ещё каких-то свидетелей. И мы тут же пишем мировое соглашение от руки, и суд его утверждает. Это просто чудо. Что случилось с ней за новогодние праздники, я не знаю. Мой клиент годами не мог увидеться со своими детьми. Но иногда поведение людей в таких ситуациях объяснить и невозможно.
Однако повоевав, вступив на этот путь судебных процессов, испугавшись немного их последствий и самих себя, люди начинают идти на компромиссы. Другой вопрос — нужны ли эти войны изначально.
Когда родители не могут примириться и начинают играть детьми во время развода и после, как игрушками, они это делают не для них, а исключительно друг для друга. И так быть не должно.
Был у меня процесс, когда проживали в браке с мамой мужа, развелись. Я выступала на стороне матери в этом случае. И на суде представителем отца выступала эта самая женщина (мать бывшего мужа). Мне сразу стало ясно, что не нужно было им жить с ней. Там просто бульдозер. На суде она заявила, будто бы они не уверены в том, что ребёнок жив, что мать девочку удерживает, прячет, и требовали предъявить тело. А молодая бывшая жена просто взяла ребёнка и съехала к своей собственной маме. Даже судья в итоге сказала, что им нужно было жить отдельно от матери мужа.
Самый лучший исход таких судебных процессов — это мировое соглашение, которое чаще заключается сторонами уже после начала тяжб. Лучшее оно потому, что после него всё останавливается. Любое решение можно оспорить в апелляции, кассации (кассационное производство), потом в Верховном суде (и всё это может длиться годами), а мировое соглашение не апеллируется.
- Вам не тяжело работать в этой сфере — столько стресса?
Нет, что вы. Это настоящий экшен. Как человек проявляется в таких ситуациях — это жутко интересно. Я же неспроста веду блог в Instagram, в котором рассказываю истории из личной практики и даю советы по разводам. У меня первое образование — журналистика, я полжизни работала именно в этой сфере, а потом поманила юриспруденция.
Меня увлекают рассказы клиентов. Когда приходит девушка и говорит, что три года назад, когда только поженились, ей казалось, будто лучше мужчины на свете нет. Но вот сейчас она на него смотрит и задаётся вопросами: кто этот человек, неужели она его когда-то выбрала?
И потом эти судебные процессы — это мой личный наркотик, мой адреналин.
- А вы сами замужем или в разводе?
В разводе. И за плечами у меня три брака. Но все разводы были благополучны. Так совпало, что имущество я покупала в периоды между браками — имущественных споров попросту не было. Ребёнок у меня только один — от первого брака. А со всеми своими бывшими мужьями я дружу.
Я просто считаю, что расставаться надо вовремя. Нам говорят, что за отношения нужно бороться, из-за этого многие женщины просто дотягивают до предела какого-то, когда их уже колотит, когда они несколько раз избиты и выгнаны из дома, но всё спасают отношения. На мой взгляд, заметила червоточину — уходи. И тогда отношения сохраняются нормальные. Когда первоначальная боль пройдёт (а если нет детей, то и немного этой боли), ты понимаешь, что человек всё равно хороший, ты же его когда-то выбирала, ну не сложилось. Он был хорошим, таким и остался, просто он теперь не с тобой живёт.
Ранее новосибирцы устроили скандал на камеру из-за делёжки сына после развода, а сибиряк рассказал, почему прячет ребёнка от судебных приставов.
Напомним, 20 января омич заявил о проблеме дискриминации мужчин в судах за право проживания с детьми после развода.
Подпишитесь на нас в Telegram
