Друг другу помогаем

Руководитель бердского отделения правозащитного центра таджикистанцев Джамол Турдибеков уже много лет помогает своим соотечественникам, приезжающим в Новосибирскую область на заработки, правильно обустроиться на новом месте и решить возникающие проблемы. Кроме того, он, кандидат филологических наук, является одним из организаторов курсов русского языка для таджиков, их жён и детей, а также проводит в Бердске массовые праздники, которые позволяют таджикам и русским больше узнать друг о друге. В интервью корреспонденту Сиб.фм Джамол Шарипович рассказал о жизни трудовых мигрантов, а также о том, как может повлиять на них вступивший в силу закон, запрещающий жителям Таджикистана приезжать в Россию без загранпаспортов.

Сколько приезжих из Таджикистана живут в Новосибирской области?

По официальным данным миграционной службы, ежегодно в наш регион приезжают от 18 до 20 тысяч человек. А по неофициальным данным, которые есть у нас, — 40-45 тысяч человек. По России в целом их число достигает около 1,2 млн приезжих из Таджикистана. Это огромная цифра. Я сейчас имею в виду только временных мигрантов, которые не остаются здесь жить. У нас в Таджикистане население всего семь миллионов вместе. Из них 1,2-1,5 млн свободно приезжают на заработки на территорию России.

Чаще всего в Россию из Таджикистана приезжают жители сельской местности

А сколько остаётся здесь жить?

У нас в Новосибирской области обосновалось примерно 1800 семей. В данный момент они имеют статус «двойное гражданство».

Таджики — самые многочисленные трудовые мигранты?

Нет, узбеки — узбеков больше.

А какой в основном возраст?

Лет от 17 до 45, и в основном мужчины, да. Женщин очень мало. Если в процентах, то 5-10%, не больше.

Как люди решаются сюда приехать? Как это обычно бывает? Что им нужно заранее подготовить?

Многие из тех, кто приезжает, едут к своим друзьям, родственникам. Каждый знает, что его сосед работает там-то, в таком-то месте. Или родня, брат брата или твой родной брат.

И если появляется свободное рабочее место, то они спонтанно вещи собирают и едут. Семьи свои обычно дома оставляют при этом.

Потому что те, которые хотят оставаться тут, должны прежде всего посмотреть, какова будет дальнейшая их судьба и судьба их семьи при переезде. Большинство же стремится всё-таки тут остаться. Но не всем удаётся.

Денег долго копить не надо: во-первых, все друг другу помогают. И, видите, у нас хорошо слажено автобусное сообщение. Водители возят людей в рассрочку: они приезжают сюда и перезаймут, или брат ему отдаёт, или сват: кто-нибудь из родных или близких за него оплачивает.

А как с поиском работы всё происходит?

Опять друг другу помогаем.

То есть человек, находясь там, уже заранее знает, куда приедет работать?

Да, да. Работу оттуда ищут, друг с другом созваниваются. Если скажешь ему, например: Есть, всё, приезжай.

Но тот, кто зовёт, готовит приезжим жильё, где можно остановиться. И, естественно, он дорогу оплачивает.

И не боятся они конкуренции?

Нет, такого нет у нас, чтобы кто-то другому помешает, конкурентов, нет у нас такого.

А много тех, кто переезжает в Россию и забывает о своей семье?

Я скажу одно, что были времена, когда некоторые женились тут и не думали о своих таджикских жёнах и семьях. Но, к счастью, в данный момент таких очень мало. Потому что запомнили, что нельзя бросать свои семьи.

Название столицы Таджикистана Душанбе в переводе с таджикского означает “понедельник”

И по решению этих проблем есть те же общественные организации и на местах всякие вот эти старейшины, работники мэрий городов тоже объясняют людям, чтобы они больше так не поступали. Чтобы не бросали свои семьи. И не менее важно, что в этом содействовали наши правоверные.

В Новосибирской области для мусульман хорошие условия?

Да. У нас на данный момент в городе Новосибирске имеется четыре больших мечети. Это самые крупные я сказал. Пожалуйста. В любое время. Захочешь молиться – иди в мечеть. Сколько хочешь – молись. Правда?

А есть люди, которые приезжают сюда и отходят от веры? Не выполняют предписаний каких-то, не молятся?

Есть. Но почему? Потому что у них нет возможности — работа тяжёлая, некогда.

Какие профессии в Таджикистане сейчас самые востребованные и хорошо оплачиваемые?

В Таджикистане? Так... У нас учителя, врачи, инженеры и, естественно, те, кто занимается землёй. Я имею в виду тех, кто в сельском хозяйстве работают — хлопкоробы, механизаторы, водители. Но даже они сюда стараются ехать зарабатывать.

Если годовой доход гражданина России составляет где-то $20 000, ну, примерно, то доход у населения Таджикистана примерно $1500-$2000 в год — в десять раз меньше.

А здесь какие профессии у трудовых мигрантов самые востребованные, помимо стройки?

В основном в сфере ЖКХ. Ну стройка, да. И торговля. Потому что у нас очень много ребят, которые занимаются в сфере торговли.

В 1929 году Душанбе переименовали в Сталинабад, историческое название городу вернули в 1961 году

Сами организуют?

Сами. Сами находят. Работают. Возят из Таджикистана сюда сухофрукты. Имеются в виду курага, изюм. Овощи ещё, фрукты: лимоны, хурму, виноград. Вот это в основном. Арбузы и дыни мало, потому что это в основном Казахстан. Заказывают перевозки и возят, даже с таможней всё равно выгодно получается.

Вы сказали, что в основном молодые люди в Россию приезжают. А насколько хорошо они знают русский язык?

Процентов 30 из них знает.

В Таджикистане в школах его начали везде преподавать с 2007 года — везде открыли курсы по изучению русского языка. Вот сейчас, в данный момент, они действуют, они работают. Ну, слава богу, что более-менее стало, чем во времена застоя.

А как правительство Таджикистана относится к такому оттоку населения?

Положительно, хотя специалистов уезжает много. Оно относится к ним с пониманием.

Более того, Таджикистан — это единственная страна, в которой хотят поставить памятник трудовому мигранту.

С какими проблемами к вам в правозащитный центр приходят?

Чаще всего — обмен паспортов, потом гражданство детям оформлять: рожают же наши женщины, и для того, чтобы подтвердить, что твой ребёнок — тоже гражданин Таджикистана, мы решаем, чтобы ему выдавалась справка о гражданстве. Ещё идут, если вдруг что-то где-то не сложилось по работе – работодатель или посредник обманули. Это редко бывает. В течение года раза два-три. Кроме того, к нам обращаются по обучению русскому языку.

Вообще, на ваш взгляд, сильно отличается менталитет у местных и у жителей Таджикистана? В мировоззрении, в поведении?

Ну, я бы сказал, что да, отличаются. Мировоззрение местных получше, чем наше. Почему? Потому что у нас до 2010 года процент неграмотности был где-то в пределах 35-40.

Вот они-то едут сюда, наши мигранты, и эти неграмотные становятся лакомым кусочком для кого? Для нечестных работодателей, для всяких радикалистов, преступников.

Они становятся заложниками своей неграмотности, правильно? И их теперь будут использовать и используют.

Ещё они могут (не со зла, а потому что неграмотные) не тот поступок совершить, к которому общество привыкло. А у местных, конечно, сразу негатив возникает. Хотя есть и такие, кто недобросовестно работает, молодёжь бывает, что хамит. И потом ко всем таджикам начинают люди хуже относиться. Раньше местные добрее были.

Но надо ведь правила знать, нормы и законы, и обычаи, и обряды русские. Поэтому мы на всех курсах, которые проводим, рассказываем об этикете, о праздниках. Сопоставляем их. У нас есть Науруз, у русских – Масленица. И то, и другое – проводы зимы. Наши, кстати, как и православные на Пасху, украшают куриные яички. Про поэтов и писателей русских рассказываем — Пушкин, например, Лермонтов. Вот широко это охватываешь, чтобы народ это знал больше, чем Ван Даммов или Шварцнегеров.

Много тех, кто работает нелегально?

Сейчас наши граждане в большинстве своём стараются делать всё по правилам – так проще. И самый нижний уровень того, что они делают, это оформляют патент. Для этого нужно прийти в УФМС, написать заявление, заплатить 1216 рублей за месяц, и в течение десяти дней его дадут.

Таджикский язык — ближайший родственник персидского

С патентом, по новым правилам, можно работать не только с физическими лицами, но и с юридическими, ничего такого. Патент даёт право находиться на территории России в течение одного года. Каждые три месяца прописка продлевается.

А какие документы сейчас нужно оформить, чтобы получить вид на жительство или гражданство?

В первую очередь надо на три месяца зарегистрироваться. Потом сразу подавать на патент или разрешение на работу. После шести месяцев законной работы с оплатой налогов человек имеет право подавать на временное проживание. Потом, после одного года проживания, можно получить вид на жительство, который даётся на пять лет. И в течение пяти лет, если он захочет, если у него все документы нормальные, то он подаёт на гражданство.

В связи с новым законопроектом что поменяется? Как-то он вообще коснётся?

Нет. Абсолютно нет. Я прочитал новое постановление – ничего не меняется.

Россия на эту инициативу вполне имеет право. Потому что если в России человек без загранпаспорта не может ехать в Турцию или куда-нибудь – здесь то же самое.

У таджиков загранпаспорта уже есть у многих. Вот давайте, если в процентах, то где-то 70% с загранпаспортами, а 30% — с внутренними паспортами. И сделать их несложно, даже у нас в центре можно. И таджикам проще делать загранпаспорта, чем по внутреннему паспорту ездить. Его теряют. Очень многие теряют внутренние паспорта. И восстановить потом долго и сложно – нужно ехать домой. А как ехать без паспорта? Нужно в консульстве получать справку и так далее. А загранпаспорт – это такая подстраховка.

Как вам кажется, какие хорошие и полезные качества таджики и русские могут друг у друга перенять? Что можно использовать?

Мы можем у русских перенимать культурность: культуру поведения, доброжелательность, понимание, с которым относятся к мигрантам.

А что у таджиков... Это в первую очередь уважение к старшим. Потому что старших действительно нужно уважать. Ещё таджики тоже очень общительные, они всегда стремятся друг другу помогать. Никогда они друг друга не бросают ни в беде, ни в радости. Когда свадьба – все собираются, когда горе – тоже все вместе. Если какая-то беда случается, то по сарафанному радио всё моментально передаётся, и все участвуют как могут. Однажды случилось одно несчастье, так люди без всяких просьб собрали за один час больше 100 тысяч рублей. В этом плане у нас развито чувство взаимопонимания, поддержка друг друга.