Про Фонд модернизации ЖКХ Новосибирской области ещё год назад знали немногие. Здесь скапливались бюджетные деньги, которые затем шли на ремонт котельной или водокачки где-нибудь в сельском районе. Периодически работу Фонда критиковали депутаты и аудиторы Счётной палаты, иногда — хвалили жители и инвесторы, деньги которых фонд привлекал в систему ЖКХ. Но в целом — ничего особенного здесь не происходило. Однако в одночасье фонд стал едва ли не главным источником новостей, когда на него возложили ответственность за капитальный ремонт многоквартирных домов.
Напомним, что с конца 2014 года взносы на капремонт стали обязательными для всех жителей региона — владельцев и дворцов, и бараков. С каждого квадратного метра отныне мы должны платить по 5 рублей 60 копеек — раз в месяц на протяжении следующих 25 лет. По крайней мере именно за этот срок региональный минстрой намерен отремонтировать все дома Новосибирской области.
Вариантов накопления на ремонт два, и выбор должны были сделать жители на общих собраниях. Первый вариант — отправлять взносы на счёт, открытый специально для вашего дома. Второй — перечислять их в так называемый «общий котёл», в котором деньги со всех многоквартирных домов свалены буквально в одну кучу.
В преферансе «котёл» — место, куда кладутся деньги
В 2015 году через этот «котёл» должно пройти около 700 миллионов рублей — для сравнения это бюджет небольшого города или крепкого регионального министерства. И все эти деньги распределит Фонд модернизации ЖКХ. О том, как жители относятся к новому платежу, и где гарантии, что деньги отправятся по назначению, рассказал директор по экономике, финансам и ИТ Фонда модернизации ЖКХ Евгений Гончаров.
Скажите, проблема капремонта действительно существует, или это просто повод для введения нового платежа?
Да, существует. Система ЖКХ доведена до такого состояния, что, к примеру, в Новосибирской области у половины многоквартирных домов прямо сейчас надо что-то ремонтировать. То есть инфраструктура дома устарела настолько, что некоторые её части просто надо менять. По нашим подсчётам, на уровне региона на это нужно потратить примерно 40 миллиардов рублей.
Так что взносы на капитальный ремонт — лишь первый шаг в нужном направлении.
И мы можем говорить о том, что жители это новшество восприняли хорошо. Так, за 2014 год собственники заплатили 80 процентов выставленных счетов.
Это хорошая цифра?
Это очень хорошая цифра, учитывая, что такой платёж появился впервые и вызывал негодование и сложности в восприятии. Мы планировали, что соберём меньше, но жители откликнулись. Может быть, нам повезло. Но самое главное — не деньги собрать, а отремонтировать дома. И в 2014 году мы отремонтировали 40 объектов в районах области, кроме Новосибирска. Областной центр вступает в программу ремонта в первом квартале.
Какой способ накопления выбрали люди?
В Новосибирской области примерно 39 миллионов квадратных метров многоквартирных домов. И 44 процента этой площади проголосовало за собственный специальный счёт. Это говорит о том, что жители готовы сами распоряжаться своими деньгами.
Может быть, они просто не доверяют вашей структуре и принципу «общего котла»?
Может быть, и не доверяют. И нам самим очень интересно узнать ответ на этот вопрос.
Надо также понимать, что есть дома, которые имеют собственный счёт, но его обслуживанием всё равно занимаемся мы.
Дело в том, что у тех многоэтажек, которые находятся в ведении управляющих компаний, по закону пока нет возможности открыть счёт под собственным управлением— они вынуждены были передавать эти счета в управление нам. В этом году домам с управляющими компаниями позволят открывать собственный счёт. И если после этого от нас все начнут уходить, то да, придётся констатировать, что нам не доверяют.
Не буду также скрывать, что у нас уже около 200 домов, которые ранее выбрали «общий котёл», а теперь перешли на собственные счета. Но есть и обратное движение: 20-30 домов сменили свой способ накопления на «общий котёл». В целом выводы пока делать рано, пока система ещё не стабилизировалась.
Найти сроки предполагаемого ремонта своего дома можно на специальном региональном сайте
То есть, управляя их счетами, вы просто исполняете решения собственников?
Грубо говоря, да. Мы не можем оттуда ничего взять. Они приносят нам решение, а мы проводим списание со счетов.
А кто определяет, когда ремонтировать тот или иной дом?
Есть региональная программа, которую мы как региональный оператор должны выполнять. Те, кто копит на собственных счетах, имеют право поменять сроки работ, но не позднее, чем указано в программе. На них же возложены и полномочия заказчиков.
Сколько денег будет собрано на капремонт в этом году в Новосибирской области?
В 2015 году мы планируем собрать около полутора миллиардов рублей.
И кто те счастливчики, которые займутся их распределением?
Во-первых, 44 процента из них — около 800 миллионов — это средства, которые придут на специальные счета.
То есть распорядителями этих средств будут ТСЖ и ЖСК. Это зона ответственности жителей. Остальные деньги будут копиться у нас, то есть все платежи делаем мы.
Но чтобы не плодить лишних чиновников, функции технического заказчика возложены на муниципалитеты. То есть если дом расположен в Чулыме, то заказывает работы администрация Чулыма, если дом в Новосибирске — мэрия Новосибирска и так далее. Они работают с населением, организуют конкурсы и прочее.
А вы только деньги раздаёте?
Мы оплачиваем счета и осуществляем непрерывный контроль. Почему так? Прежде всего по закону фонду запрещено создавать филиалы и представительства. Но из Новосибирска не проконтролируешь ремонт в Кыштовке или Венгерово, а при этом в каждом муниципалитете есть многочисленные службы, отвечающие за ЖКХ.
Видимо, муниципалитеты не очень рады такому распределению полномочий.
Да, не очень. Для них это дополнительная нагрузка, причём достаточно серьёзная.
Кто в итоге, грубо говоря, ставит подпись на платёжках, по которым распределяются деньги?
Исполнительный директор нашего фонда в части «котловых» денег.
То есть, как принято говорить, все потенциально коррупциогенные факторы скапливаются у вас?
Я бы не стал так говорить. Эти факторы могут возникать на каждом этапе, вплоть до принятия ремонта старшим по дому.
Например, жители доверили этому человеку подписать акт выполненных работ, а он берёт и замалчивает какую-то недоделку. Это коррупция, или нет?
Затем он приносит нам все документы, из них мы видим, что работа сделана, и платим деньги подрядчикам. И кто тут будет виноват? Сложный вопрос.
Давайте посмотрим на проблему с другой стоны. На дворе кризис, а тут вдруг генерируется полтора миллиарда реальных и гарантированных денег. Где гарантии, что не найдутся те, кто захочет, скажем так, частично их присвоить?
У нас же масса контролирующих органов. Например, в наш фонд по закону может прийти в любой момент хоть кто — прокуратура, счётная палата, жилищная инспекция — и посмотреть хоть что. Каждый может спросить: «где деньги?». Но жители тоже должны принимать участие в контроле. Они должны осознанно смотреть, что и за сколько ремонтируют в их доме.
Но вы описали такую сложную систему распределения полномочий, при которой человека, который захочет хоть что-то проконтролировать, гарантированно будут отправлять «по кругу». Отвечать отписками, переправлять в другой орган и так далее. Согласны?
У меня есть личное мнение на этот счёт. Сравните структуру собственности многоквартирных домов, например, в Германии и у нас. В Германии в каждом доме 3-4 собственника, а остальные — арендаторы. Им легко принимать решение осознанно. А у нас собственность раздали всем, но собственниками быть не научили. В результате сейчас в ЖКХ самая трудная задача — это принять решение на уровне дома. Хотя бы какое-то.
При всём этом стоило ли создавать такую сложную систему распределения этих денег?
Смотрите, в 1992 году вышел закон о приватизации. Тогда квартиры передавались гражданам с обязательством государства провести в них капитальный ремонт. То есть формально государство должно что-то доплачивать только тем, кто получил квартиры до этого времени, а остальные вроде бы должны платить за ремонт полную стоимость.
Сейчас в Новосибирской области ставка на капремонт — 5,6 рубля за квадратный метр. Просто посчитаем сумму, которую мы заплатим за 25 лет. Выходит 1680 рублей на квадратный метр. Просто хороший ремонт в квартире стоит 7-10 тысяч рублей в пересчёте на квадратный метр, причём лет через десять-пятнадцать придётся все делать заново. То есть нынешняя ставка — это очень мало.
18 рублей за квадратный метр — ставка взносов на капремонт в Москве
Реальные потребности по стандартной пятиэтажке — 13 рублей за квадратный метр. В типовой девятиэтажке — 9 рублей. В малоэтажном доме — 30. То есть нынешняя ставка является социально ориентированной.
Иными словами, популистской.
Можно сказать и так. Поэтому пока бюджеты будут добавлять на ремонт домов.
А будут? Ведь раньше жителей пугали тем, что если они выберут собственный счёт, то бюджет им добавлять ничего не будет.
Пока добавляют. В 2014 году государство выделило на капремонт больше, чем заплатили граждане: 107 миллионов пришло от граждан, и ещё около 250 — из бюджетов разных уровней. На 2015 год есть только предварительные данные, по которым предусмотрено всего около 350 миллионов рублей из всех бюджетов, учитывая, что от жителей мы планируем собрать 1,5 миллиарда.
Но бюджет всё равно должен помочь всем?
Всем без исключения. Но с одним условием — работы должны быть выполнены в соответствии со сроками, установленными региональной программой. Если вы на собрании решили отремонтировать что-то раньше, без проблем, ремонтируйте, но бюджет вам не поможет. Но вы можете подождать, пока подойдут сроки программы, и получить поддержку из бюджета.
Кто будет нести ответственность, если тот или иной ремонт не будет выполнен? Не хватит денег, строителей не найдётся и так далее.
Ответственность за выполнение этой программы лежит на нас. Но так как наш фонд учреждён правительством региона, то региональный бюджет также несёт ответственность за исполнение наших полномочий.
Вы наверняка знаете, что идею всеобщего сбора на капремонт особенно критикуют жильцы новых домов. Действительно, им-то зачем платить эти взносы, если ремонтировать ничего не надо?
Знаете, я недавно был в Бердске, в новом доме. Он стоит — красивый, блестящий.
Но стоит только зайти в подвал, сразу становится понятно, что там трубы надо просто все выбросить и установить новые.
Кроме того, в большинстве новых домов, например, банально необходимо менять крышу из рубероида раз в пять лет. И таких работ — масса. Поэтому это вопрос восприятия: либо воспринимать всё в штыки, либо смотреть на вещи позитивно.
Вы, очевидно, воспринимаете позитивно?
Я — несомненно. Мне нравятся такие большие затеи. Не хочу рассуждать на тему «а вдруг растащут», это неконструктивно. Нам всем просто нужно научиться хорошо работать, задавать правильные вопросы и контролировать ситуацию.
Подпишитесь на нас в Telegram
