«Ему бы просто голову отрезали»: участник боевых действий в Афганистане Андрей Панфёров – о бегстве президента Ашрафа Гани от талибов, угрозе для России и выгоде для США

Воскресенье, 15 августа, стало исторической датой для Афганистана: Кабул пал, президент Ашраф Гани бежал из страны, а афганское правительство, по сути, капитулировало перед движением «Талибан» (запрещено на территории РФ). Журналисты Сиб.фм пообщались с участником боевых действий в Афганистане Андреем Панфёровым, который сейчас занимает пост зампреда Законодательного собрания Новосибирской области, о дальнейшей судьбе страны и возможной угрозе для России.

Андрей Борисович, по-вашему, почему талибы так легко захватили страну всего за неделю?

Дело в том, что в обществе давно наступила усталость от американцев. Афганский народ, который включает узбеков, таджиков и прочие народы, не приемлет людей фактически другой цивилизации и другой веры. А учитывая то, как происходили выборы президента, каким образом назначались главы провинций в Афганистане, это произошло бы, даже если бы американские войска ушли через пять лет, через три года, через десять лет. А двадцать лет – это слишком много. Это первый момент.

Второе. Данную ситуацию своими действиями инициировали сами американцы. Они люди достаточно прагматичные и понимают, что это ещё один очаг напряжённости для России, только теперь с юга. Первый очаг напряжённости на данный момент – Украина. Второй – юг, страны ШОС (это Узбекистан, Таджикистан, Казахстан, Киргизия). То есть страны, в которых большинство населения исповедуют суннитский ислам.

Думаю, американцы видят в происходящем свою выгоду и сейчас даже не вмешиваются. Даже если талибы сейчас говорят, что они за территорию Афганистана не выйдут, рано или поздно они войдут в союз с ИГИЛом (запрещённая в России террористическая организация), который большей частью перешёл в Афганистан. Они сейчас начнут инициировать действия подполий на территории среднеазиатских республик, и мы получим очаг напряжённости на юге нашей страны.

То есть это серьёзная угроза для России, правильно?

Очень серьёзная. И когда журналисты центральных каналов говорят, ссылаясь на наших вроде бы специалистов, что талибы за территорию Афганистана не уйдут, на мой взгляд, они кривят душой.

Зная менталитет людей в Средней Азии, могу заверить, что очень много политических деятелей войдут с ними в контакт. Скорее всего, уже вошли.

И уже наперёд просчитаны действия, которые будут происходить в этих республиках – и на границе Афганистана, Таджикистана, Узбекистана.

То есть вы не исключаете свержения избранных властей в среднеазиатских республиках? А потом угроза приблизится к России.

Да, я думаю, что в ближайшее время, 2-3 года, действие подполья, о котором я говорил, будет нарастать в геометрической прогрессии.

Если мы коснулись темы ИГИЛа. ИГИЛ в Сирии, Ираке вроде как разгромили. Те же радикалы перейдут в Афганистан и там смогут снова развиться или талибы сами станут такой же радикальной силой, которая будет стремиться влияние ислама во вне продвинуть?

Талибы («Талибан» – запрещённая в России террористическая организация) – уже есть радикальное течение в исламе. ИГИЛ поражение было нанесено, но уничтожения не было. ИГИЛ начинали кадровые офицеры прежде всего иракской, ливийской армии, имея соответствующее образование, имея соответствующую подготовку, многие готовились у нас, в Советском Союзе. Там же были и офицеры агентурной разведки, они были готовы организовывать партизанское движение на территории своих стран. И они отлично понимали, что нужно уходить, потому что в прямом столкновении с Россией поражение будет неминуемо. Они стали искать, куда уходить, а это принцип всех партизанских движений, принцип ртути, которая перетекает и уходит в свободные пространства. Они же не просто так появились в Афганистане, определённые были договорённости, может быть, даже с теми же американцами в своё время, может быть, с теми же политиками, которые в то время были в Афганистане. Они туда ушли, создали базы, организовали боевые подразделения, которые готовы сейчас воевать. Ничего не изменилось. Они потеряли в личном составе, но принцип своих действий и желание дальше воевать они не растеряли, всё находится при них.

И оружия там достаточно, и возможности воевать достаточно, и базы. Хуже всего, о чём мы говорим – они провели обучение с радикалами со Средней Азии, которые так же будут действовать на территории своих стран. Вот в чём опасность.

Андрей Панфёров участвовал в боевых действиях в Афганистане. Кавалер трёх боевых орденов Красной Звезды, ордена Мужества, ордена «За заслуги перед Отечеством» IV степени с изображением мечей, а также ордена Республики Афганистан «За храбрость».

А противоречие между суннитами и шиитами: может ли это помешать распространению радикального ислама? То есть если талибы – сунниты, ИГИЛ – сунниты, а Иран — шииты, может ли у них возникнуть какой-то конфликт, междоусобица, в которой они завязнут, не пойдут дальше?

Междоусобица всегда будет, потому что сунниты и шииты между собой всегда находятся в конфликте. Но Иран, если сейчас начнётся противостояние, будет защищать только свой интерес, не более того.

Потому что большинство шиитов, если смотреть по территории Советского Союза, находятся в Азербайджане. А все остальные – сунниты.

Поэтому Ирану будет просто интереснее удержать свой приоритет, например, у себя на границе и в своей стране, но в Афганистан и вопросы Средней Азии они соваться не будут, потому что у них там, если говорить с позиции шиитов, интересов мало. Там больше интересов в Турции, в Средней Азии и Афганистане, а турки – сунниты в основном, у них только на юге шииты живут. Поэтому Турция будет активно вмешиваться и активно интриговать в свою пользу в этой ситуации.

Невозможно не сравнивать ситуации, когда СССР вёл войну в Афганистане, продлившуюся 9 лет. Сейчас американцы были ещё дольше и тоже вынуждены уйти. В чём схожесть и в чём разница этих ситуаций, когда армия огромной империи уходит из Афганистана после военного поражения?

Подход работы с мирным населением был совершенно другим. У нас же в то время, когда был Советский Союз, был социалистический подход, мы должны были показать, что мы не просто ввели войска, а ввели их для того, чтобы стабилизировать обстановку в Афганистане и помочь ему стать процветающей страной.

Андрей Панфёров (второй слева) сейчас занимает пост заместителя председателя Законодательного собрания Новосибирской области

Строились дороги, заводы и прочее. У американцев совершенно другой принцип. Они зашли туда и начали прежде всего якобы бороться с мировым терроризмом, на самом деле, они стали разделять все исламские направления в Афганистане и с ними взаимодействовать по принципу «разделяй и властвуй».

Активных боевых действий против противостоящих группировок так, как вёл Советский Союз, они не вели. Потому что у нас целые армейские операции были задействованы, чтобы уничтожить базовые районы, чтобы стабилизировать обстановку в провинции, где проходит операция. Американцы этого не проводили, они просто локально где-то били, но не более того.

Принцип совершенно другой, подход совершенно другой, но даже глядя на репортажи и помня, как наши войска приходили в эти провинции, встречались с мирным населением, у США все было иначе: американец – в очках, бронежилет, автомат, видеокамеры на тактическом шлеме, он с населением не взаимодействует. У нас это было более открыто, подход несколько разный.

Что касается Советского Союза, это была стратегическая операция, не справились, к сожалению, может быть, по причинам того, что в нашей стране были те обстоятельства, которые помешали нам в Афганистане навести должный порядок. А американцы просто ставили перед собой задачу взять ещё одну территорию под свой контроль, вот и всё.

Последний вопрос, бегство президента Ашрафа Гани из Афганистана. Как вы оцениваете это действие, и грозила ли ему ужасная судьба Наджибуллы при приходе талибов.

Я думаю, что они бы даже его не повесили, они бы ему просто голову отрезали. Поэтому он оттуда просто бежал для того, чтобы остаться в живых. Это было предсказуемо. Почему? Потому что фактически расправа была бы неминуема. Он на данный момент бежал, просто чтобы сохранить себе жизнь.

Надежды для него не было?

Нет, он был к этому готов, понимал, что к американцам сразу убежит. Здесь разговора быть не может. А Наджибулла надеялся, что договорится, потому что человек был несколько самонадеянный, чувствовал силу как бывший офицер МГБ Афганистана. А этот – марионетка, даже говорить о нём не стоит.