Секрет противоядия

Июнь в Новосибирске начался под лозунгами Демократической коалиции. В город сначала приехал Михаил Касьянов, а затем Алексей Навальный. Последний провёл в городе довольно масштабный митинг. Завершили череду этих событий дебаты Демократической коалиции. Город как будто нуждался в какой-то альтернативе, и она случилась: в Новосибирске открылось первое региональное отделение движения «Антимайдан». Для этого в город на митинг приехал сам Николай Стариков — сопредседатель партии «Великое отечество», один из основателей федерального «Антимайдана», а заодно и коммерческий директор «Первого канала» в Санкт-Петербурге. В эксклюзивном интервью корреспондент Сиб.фм выяснил, как избежать «цветной революции» в Новосибирске и какой всё-таки должна быть Россия.

Зачем нужен «Антимайдан» в Новосибирске?

Потому что мы внимательно следим за теми силами, которые пытаются дестабилизировать ситуацию в России. Мы запустили проект «Антимайдан-аналитика», сегодня в Новосибирске презентация ещё одного нашего нового проекта — «Индекс дестабилизированной активности».

Что это такое?

Мы анализируем высказывания лидеров так называемой несистемной оппозиции в интернете и СМИ, обрабатываем эту информацию.

Мы хотим присмотреться ещё и к новосибирским некоммерческим организациям.

И у нас получается график, который показывает, в каких частях нашей страны сегодня есть попытки дестабилизировтаь ситуацию. Значит, мы рассматриваем в данном случае антигосударственные высказывания этих людей. Это призывы к расчленению России, отсоединению от неё каких-либо регионов, призывы к несанкционированным акциям, призывы к массовым беспорядкам. А также призывы к переписыванию истории, к изменению оценок Великой Отечественной войны.

Наблюдение показывает, что сегодня те, кто пытается раскачать ситуацию, свои усилия начали сосредотачивать на трёх регионах страны: Калуга, Кострома и Новосибирск. На мой взгляд, Новосибирск для этих сил является наиболее интересным, поэтому мы решили появиться в Новосибирске тоже, для того чтобы повнимательнее приглядеться к происходящим процессам, изложить нашу точку зрения и призвать гражданское общество Новосибирска находить точки соприкосновения исключительно законными способами, для того чтобы диалог шёл в цивилизованной форме.

То есть ваш приезд — это прямой ответ на визиты Навального и Касьянова?

Нет, это не прямой ответ, это вообще не ответ. Мы планировали открытие штаба «Антимайдана» в Новосибирске уже достаточно давно, поэтому это определённая реализация уже давно намеченных целей.

А вот эти ребята из Демократической коалиции, значит, собираются выводить людей на улицы и «раскачивать ситуацию»?

Мы думаем, что выборы для этих людей являются не целью, а средством. И наиболее для них важен не день 13 сентября, когда люди будут голосовать, а 14 сентября, когда они будут говорить о том, что результаты фальсифицированы и подтасованы, и попытаются вывести людей на улицы.

На своём митинге вы говорили о «недопущении цветной революции в Новосибирске». Можете это пояснить? Имеется в виду, что в Новосибирске может начаться цветная революция на всю Россию или Новосибирску в отдельности что-то грозит такое?

Не секрет, что, к сожалению, в мире есть организации, которые, безусловно, получают западную помощь и которые выступают за отделение Сибири от России. То есть сепаратисты. Их немного, я думаю, что на всю Сибирь человек 10, не больше, но они есть. И в этом есть определённая угроза. Мне, честно говоря, не очень понятно: почему, несмотря на наличие определённых статей в Уголовном кодексе к людям, которые открыто пропагандируют расчленение государства, не применяется никаких санкций.

С другой стороны, мы видим, что те люди, которые являются профессиональными провокаторами, профессиональными организаторами беспорядков, как некоторые величайшие мыслители современности и совестливые блогеры, получившие уголовный срок, именно в Новосибирске планируют подобные акции, потому что именно в Новосибирске участвуют в выборах.

Около 20 тысяч человек воевало в Украинской повстанческой армии Степана Бандеры

Вы думаете, 10 потенциальных сепаратистов — это серьёзная угроза?

Скажите мне, пожалуйста, сколько на Украине было бандеровцев в 1991 году. Вот таких отпетых и открытых?

Я не знаю.

И я не знаю. Но я знаю, что уже в 1995-1996 годах выпускники советской школы, которые учили советскую историю, которые жили, были пионерами и комсомольцами и кандидатами в КПСС, с Украины ехали в Чечню воевать против нашей армии. Прошло совсем немного времени. Откуда эта ненависть возникла? 5 лет обработки! А что происходит сегодня? Дайте возможность свободной пропаганды человеконенавистнических идей, и у вас мирные немцы 33-го года в 39-м году превратятся в банду убийц, в свору насильников и уголовников!

А вот эти 10 человек, у них тоже, на ваш взгляд, человеконенавистнические идеи?

Летом 2012 года Николай Стариков организовал «интернет-ополчение», чтобы «говорить людям правду»

Совершенно очевидно, что расчленение России может пройти только по сценарию страшнейшей гражданской войны. Ну какой человек в здравом уме может выступать с таких позиций? Поэтому, конечно, эти идеи расчленения России, выделения Сибири в отдельное государство, очевидно, интересны США и, очевидно, приведут просто к рекам крови и миллионам жертв.

Видела у вас на сайте набор в интернет-ополчение. Что это такое и чем оно занимается?

Несколько лет назад я выступил с инициативой создания интернет-ополчения как структуры, где люди в свободное от своих обязанностей и мирской суеты время могли бы посвящать себя борьбе в интернете за интересы России. Объединились люди, которые просто по желанию сердца стали заниматься распространением в сети важной и нужной, с нашей точки зрения, патриотической информации в интернете, участвовали в голосованиях, комментировали различные важные материалы. Потому что на тот момент — сейчас ситуация несколько изменилась, хоть и не до конца — на тот момент мы не видели присутствия государства в интернете, то есть мы чувствовали, что мы находимся в интернете, как на оккупированной территории.

Сейчас государственные СМИ в России, они стали всё-таки больше излагать патриотическую точку зрения, что, с нашей точки зрения, является точкой зрения здравого смысла самосохранения государства.

Потому что, как показала история Советского Союза, армия и флот — это, безусловно, то, что делает государство суверенным, но Союз был разрушен не вследствие военного поражения, а вследствие того, что наши противники победили в наших головах. Работа с нашими гражданами, донесение информации, советская пропаганда в последние годы Советского Союза работала из рук вон плохо, поэтому нашим геополитическим противникам удалось разрушить нас изнутри.

А вам не кажется, что среди «ополченцев» достаточно так называемых «сетевых троллей»?

Мне такие факты неизвестны. Мне кажется, было бы странно, невозможно, если бы я выступил с идеей организации, для которой живые люди должны бесплатно тратить своё время, а в итоге они оказались троллями.

До «Антимайдана» в Новосибирске довольно громко заявило о себе Национально-освободительное движение. Я хотела бы уточнить у вас, связаны ли эти два движения?

«Антимайдан» и НОД между собой никак не связаны.

Не могу не заметить некоторую схожесть взглядов.

Если бы были одинаковые взгляды, наверное, была бы одна организация.

Могли бы вы отличия обозначить?

Вы знаете, мне кажется, это было бы некорректно, потому что мы относимся с уважением ко всем взглядам, которые существуют на политическом поле.

В любом случае мне не хотелось бы подчёркивать разницу, которая существует, я всегда выступаю за то, чтобы подчёркивать то, что объединяет людей.

Хорошо. Наверняка вы слышали о развившейся в Новосибирске религиозной активности, вы что об этом думаете?

Знаете, вопросы веры в Бога — это вопросы личные.

Я не про вопросы веры в Бога спрашиваю. Есть масса людей, которые тоже выходят на улицу, они выходят с лозунгами о чувствах верующих и так далее. Этому есть место в «Антимайдане»?

Если вы имеете в виду те демонстрации, которые были в Новосибирске по поводу одной из опер, то мой личный взгляд на эту ситуации таков: можно было поставить произведение искусства так, чтобы никого не обижать и никого не задевать. Это первое. Что же касается вопросов веры в Бога, то это вопрос личный, а «Антимайдан» занимается совершенно иными вопросами.

Организатор митингов против «Тангейзера» священник Александр Новопашин — о своём отношении к современной культуре

Кстати, а почему именно такое название? По вашему мнению, «майдан» — это тот единственный сценарий, по которому может пойти Россия в случае победы оппозиции?

Вы немножко путаете следствие с причиной. Дело в том, что те технологии революций, которые из-за трагедии на Украине стали нарицательно именоваться «майдан», они являются причиной изменения государственного курса, бесконечного бедствия украинского народа, трагедии гражданской войны, гибели десятков тысяч людей. То есть сначала руками нечистоплотных политиков и пятой колонны Запад пытается осуществить государственный переворот в стране, а уже потом изменяется политика государства в пользу иных стран, а не той страны, в которой произошёл государственный переворот. Вместо цветущего государства, каковым являлась Украина в 91 году, она стала страной без будущего, разрушенной страной. А разрушено оно потому, что было изменено прошлое.

Вот у нас и прозвучала фраза «пятая колонна». Как вы определяете это понятие?

Вам дать классическое определение?

Историю я знаю. Я бы хотела чётко понять, что вы имеете в виду, употребляя это словосочетание в современной России, а не Испании?

Что касается пятой колонны в России, то сегодня это люди, которые готовы разрушить свою страну в угоду интересам третьего государства.

Вы думаете, что есть много людей, которые сидят в России и серьёзно думают, как бы её разрушить?

Я думаю, что есть люди в России, которые получают деньги с Запада через всевозможное каналы, через некоммерческие организации и которые прямо занимаются политической деятельностью в угоду другим государствам. Это существует на сегодняшний день совершенно чётко.

«Пятая колонна» — наименование агентуры генерала Франко, действовавшей в Испании во время гражданской войны 1936-1938 гг.

Вот вы говорите — «совершенно чётко», то есть у вас есть какие-то факты, подтверждающие это? Можете рассказать?

Могу. На сегодняшней день в России иностранные деньги — эта информация была опубликована в газете «Известия» — получают 4000 некоммерческих организаций. Это статистика Минюста. Тот же самый Минюст зарегистрировал в качестве иностранных агентов 52 организации. Невооружённым взглядом видна очень странная ситуация: что Запад перечисляет львиную долю денег не на филантропические вещи, не на помощь животным, больным и бедным, хотя это тоже, безусловно, есть, а на политическую деятельность в своих собственных интересах. На Западе живут очень прагматические люди, которые деньги на ветер не бросают. Каждый вложенный доллар в Украину обернулся выкачиванием из Украины этих ресурсов и подготовкой Украины в качестве плацдарма пушечного мяса для войны с Россией. Политика вообще очень циничная вещь, и никто не будет тратить миллиарды денег различного номинала, для того чтобы оказывать помощь какому-либо другому государству.

Мы про Украину всё поняли, а примеры в России есть?

Всё, что касается России, даже не России, а конкретных НКО, то уверяю вас, в самое ближайшее время вы получите массу интересных впечатлений от наших докладов, которые мы обнародуем.

Будем ждать. Всё же, если кратко, насколько сильно влияние Запада на Россию?

Если вы зададите себе простой вопрос: кто на сегодняшний день является сверхдержавой в мире? Ответ: сегодняшняя сверхдержава — Соединённые Штаты Америки. И вы с этим будете спорить? «Цветные революции» — это механизмы осуществления интересов политики США в других государствах. Это средство для дестабилизации ещё более крупных государств или вообще колоссальных человеческих регионов. Так вот, государственный переворот на Украине был сделан с целью вызвать государственный переворот в России, вот это нужно понимать. На рубеже 2011–2012 годов американцы собирались не допустить прихода Владимира Владимировича Путина к власти в России. Вот что было их целью. Но когда эта цель не была достигнута, они изменили своё отношение к Украине, осуществили государственный переворот с грубым нарушением Конституции, поддержали путчистов, развязали гражданскую войну, потому что в России у них не получилось.

Для усиления суверенитета вы предлагаете национализировать Центробанк. Объясните, пожалуйста, что конкретно бы изменилось, если бы это произошло?

Это понять очень просто любому человеку, который занимается бизнесом, любому человеку, который живёт в России. Очевидно, что даже мелкий, точно — средний и всегда — крупный бизнес ведётся на заёмные средства. Ни у кого из нас не будет в загашнике денег, чтобы построить завод. А теперь представьте, что в России все предприниматели получают кредиты с очень большой ставкой — 15−25%. А на Западе — от 3 до 7%. А процент может быть даже отрицательным, потому что само общество может решить, что, если вы решили открыть больницу, в которой оказывают помощь больным раком, и это настолько важно для общества, что общество не только не хочет зарабатывать на том, что даёт вам денег в долг, а наоборот, оно поощряет ваше благородное начинание, снижая стоимость денег так, что вы отдаёте меньше, чем брали.

А деньги тогда где брать?

А вот здесь мы подходим к самому главному вопросу! Запад живёт сегодня так хорошо не потому, что там демократия и какое-то количество партий.

Речь идёт о том, что Запад деньги рисует и создаёт и только часть зарабатывает, пополняя налогами, большей частью просто создавая их из воздуха.

А Россия не имеет этой возможности, мы живём только на заработанные деньги. Вот вопрос: зачем мы с вами всё время ждём инвесторов?

Я, конечно, не специалист в экономике, но, если рисовать деньги, разве это не приведёт к инфляции?

Да я не говорю, что они должны рисоваться без какой-либо привязки к ресурсам, я говорю о том, что мы должны получить право суверенной эмиссии, как это сегодня осуществляется на Западе. О том, какие проекты эта эмиссия должна осуществлять, и мы не должны копировать западную систему, которая себя исчерпывает. Но если сегодня были бы созданы деньги для прокладки железной дороги, например, скоростной магистрали Москва-Казань, это бы привело к увеличению не инфляции, а денег в экономике, к появлению новых заказов, появлению новых рабочих мест, появлению новых налогов с тех денег, которые вы выплачиваете.

У каждого человека есть сформированная картина мира, система ценностей. Расскажите, как вы пришли к такой, которая есть у вас? Как давно вы придерживаетесь таких взглядов? Почему вы пришли к этому?

Меняется мир, меняется человек на протяжении жизни. Я стал интересоваться политикой, будучи студентом, поэтому мне совершенно очевидно, что именно на студентов те, кто пытается дестабилизировать ситуацию в России, возлагают особые надежды.

Когда я был студентом, вот та западная пропаганда, с которой не смогла справиться советская власть, промыла мозги и мне. И я некоторое время находился в плену либеральных идей.

Но, слава Богу, излечился и с тех пор активно стараюсь помочь излечиться другим, для этого пишу книги, выступаю, записываю ролики, для этого мы с коллегами создали политическую партию «Великое Отечество», для этого я с другими коллегами создал организацию «Антимайдан». С единственной целью: давать информацию людям, которая поможет им сформировать правильное отношение к происходящим событиям в мире, потому что зло, для того чтобы ввести человека в заблуждение, должно маскироваться под добро.

Представьте себе, что в 33 году к власти приходит Гитлер и говорит: «Дорогие немцы, я ввергну вас в самую страшную войну в человеческой истории, около 5 млн наших солдат погибнет на огромной территории начиная от Берлина заканчивая бесконечными российскими равнинами и саванной Африки. При этом будут разрушены все наши города, культурные памятники, многие из вас превратятся в убийц и начнут людей душить в газовых камерах, некоторые будут расстреливать женщин и детей. Голосуйте, пожалуйста, за меня — это прекрасное будущее, поддержите». Как вы думаете, смог бы он прийти с такими идеями к власти? Нет, поэтому говорил хорошие идеи о единстве германской нации, о необходимости новых жизненных пространств и т.д. Но закончилось всё катастрофой. Поэтому смотрите по делам, а не по словам. Зло всегда рядится в одежду добра. И когда людей выводят на улицу, им говорят: «Вы за свободу, за то, чтобы не было олигархов». А в итоге получают войну, смерть, разрушения и перекачку ресурсов в пользу США.

33% набрала партия НСДАП Адольфа Гитлера на выборах в Рейхстаг в 1933 году

Вы не допускаете мысль, что так называемые оппозиционеры видят свой путь как положительный для России? Они, по-вашему, изначально хотят именно зла? Может быть, какой-нибудь Навальный верит, что он хорошо делает.

Скажите, пожалуйста, для вас есть разница, считал ли Гитлер хорошим и правильным уничтожение 5 миллионов евреев и 27 миллионов советских граждан? Вот если он считал искренне, что это хорошо, вы готовы ему это простить?

Что касается сегодняшних реалий, то они таковы: ничего не меняется. Государства борются друг с другом, они боролись, борются и будут бороться дальше вне зависимости от государственного строя, от фамилии президента и от цвета флага. «География — это приговор», — сказал когда-то Наполеон. Он абсолютно прав.

Кстати, вы не ответили на вопрос: как вы излечились от либеральных взглядов?

То есть вы хотите секрет противоядия?

Да.

Чтение, общение с умными людьми, получение информации. Только таким образом возможно изменить своё отношение к миру. Мне удалось это сделать, и я, в свою очередь, теперь стараюсь дать факты, изложить их в определённой степени и дать возможность человеку просто узнать это, а дальше — я же не навязываю свою точку зрения. Я не вещаю 24 часа по ТВ или радио, я там появляюсь редко. Просто ознакомьтесь, задумайтесь, проверьте, не верьте мне на слово. Проверьте. Но если вы убедитесь, что это так и это так, возможно, вам надо изменить своё отношение и свои политические взгляды.