После выборов президента в народе участились разговоры о том, что пора уезжать из России. Впрочем, процесс оттока людей из страны начался ещё раньше: после того, как любой гражданин получил возможность за относительно небольшие деньги путешествовать по миру, разрушился стереотип о недоступности и дороговизне «капиталистической» жизни. Следующим откровением стало то, что стоимость типовой «хрущёвки» в отдалённом районе Новосибирска равна цене «студии» практически в любом европейском городе. Корреспондент Сиб.фм беседовал с Александром Назаровым и Еленой Михайловой, владельцами компании «Назаров и Партнёры. Зарубежная недвижимость», продающей недвижимость за рубежом, о том, кто и почему уезжает из страны, и кто может позволить себе квартиру в Берлине.
После выборов сложилось такое впечатление, что фраза «пора валить» стала повторяться намного чаще. Почувствовали ли вы, что количество покидающих страну людей увеличилось?
Елена Михайлова: Сейчас те, кто хочет уехать, не уверены ни в будущем нашей страны, ни в будущем Европы, потому что в экономике тех стран, куда они собираются, тоже происходят непонятные процессы. Но я всем говорю: ну куда денется Лондон? Или Берлин? Европа куда денется? У нас ничего не было, и нам страшно терять даже это «ничего». Если бы у нас не велась такая массированная пропаганда кризисных явлений, люди бы уезжали проще и спокойнее.
Александр Назаров: И всё равно общая тенденция есть. За эти полгода у нас было порядка пяти обращений, которые звучали так: мы приняли решение, что мы бы хотели уехать из России. У людей тут семьи, бизнес, недвижимость, и понятно, что это не сиюминутное решение. Но оно уже сформировалось.
А если к вам приходит человек, который говорит, что хочет купить недвижимость и жить за границей, но не знает, где именно?
Е.М.: Всё зависит от того, с какой целью он хочет совершить покупку. С целью проживания, ведения бизнеса или с целью дать хорошее образование своему ребёнку?
Существует миф, что за рубежом всё очень дорого, включая недвижимость. Насколько это соответствует действительности?
С 2009 по 2012 годы жилье во Франкфурте подорожало на 23%
Е.М.: Это действительно миф. Всегда можно подобрать вариант, исходя из возможностей человека. Возьмём, например, Германию: как в Берлине, так и в Мюнхене, Франкфурте, Гамбурге мы можем предложить покупателю недвижимость по соответствующей цене и пожеланиям. Конечно, надо понимать, что в Восточной Германии цена квадратного метра пока ниже, чем в Западной, но это лишь в некоторых городах. В том же Берлине есть шикарные и дорогие квартиры, наряду с квартирами по цене 1000 евро за квадратный метр и ниже. Вот, буквально вчера мы проверили такую квартиру на отсутствие задолженностей и на предмет готовности к продаже на 1 этаже дома постройки
Это из-за того, что во Франкфурте проводятся международные выставки, а в Берлине — нет?
Е.М.: Ни в коем случае. Берлин — это восточная часть страны. Прошло уже двадцать лет с момента падения Берлинской стены, но в государстве до сих пор существует негласное деление на две части. Восточная часть Германии не достигла того экономического превосходства, что западная: Франкфурт, Мюнхен, Дюссельдорф.
В Мёнхенгладбахе самые дешёвые по сравнению с другими крупными городами Германии электричество, газ, вода и вывоз мусора
В Мюнхене средняя цена за квадратный метр может достигать 14 000 евро, а, например, в городке под Берлином — всего 500.
При этом надо понимать, что в Европе расстояния меньше, чем у нас, и на работу в столицу из таких городков можно добраться за
А в самом центре Берлина квартиру в новостройке с прекрасным паркетом и панорамными окнами можно купить за 160 000 евро. Причём новый дом означает и грамотное, продуманное благоустройство вокруг дома: никаких шпал или бурьяна, как у нас.
Знаете, как в Германии строят новые дома? Сначала к месту строительства проводят метро. И когда человек покупает квартиру, у него не возникает транспортных проблем. Хотя общественный транспорт в Германии — это отдельная история. Отдельная и достойная восхищения.
А цены на квартиры в старых домах ниже или выше, чем на квартиры в новостройках?
Е.М.: Цены на вторичное жильё ниже, чем на новостройки, притом что в Германии сейчас вовсю идёт программа модернизации, или санирования жилья, в том числе и домов, являющихся памятниками архитектуры.
Например, продаётся квартира в доме 1890 года постройки. Там заменена система отопления, электрика, сантехника — одним словом, совершенно меняется вся внутренняя начинка. И это государственная программа — жильцы за это в большинстве случаев не платят ни цента.
Так вот, в таком доме квартира может стоить 60 000 евро, а есть варианты и по 23 000, 32 000 и около того.
По наблюдениям специалистов «Назаров и Партнёры», сибиряки предпочитают покупать недвижимость в Мюнхене, Штутгарте, Баден-Бадене, Берлине и Гамбурге
Кстати, несколько лет назад я была на выставке, которую организовывали в Новосибирске немцы, и они готовы были предложить подобную программу санирования для наших «хрущёвок». Великолепные проекты, современный дизайн. Но разве у нас государство будет это финансировать?
А кому бы вы вообще порекомендовали жить в Германии?
Е.М.: Я очень люблю Германию! Более 13 лет я почти каждый месяц на несколько дней уезжаю в эту страну. Зная её, я бы порекомендовала жить в Германии вообще всем. Этот вариант подойдёт и тем, кто хочет купить недвижимость там, где тепло и есть возможность купаться — в Германии уникальные озёра с термальной водой, минеральными источниками, красивейшие курорты, например Баден-Баден, Бад-Киссенген, или мой любимый Гармиш-Партенкирхен — популярный и фешенебельный горнолыжный курорт Германии, и в то же время уникальный природно-климатический и бальнеологический курорт у самого подножья Альп.
В плане бизнеса тоже отличные возможности: не случайно говорят «сделано в Германии» — сюда заложено и качество, и отношение к работе, уважение, этика. Любой немец соблюдает все законы «по умолчанию», это не является чем-то сверхъестественным.
Германия подойдёт и тем, кто ищет креатив, потому что немецкие дизайнеры — это что-то совершенно фантастическое, у них современный, свежий и в то же время очень технологичный подход, Берлин сейчас считается мировой столицей дизайна.
Дальше — образование. Мы знаем, что система образования Германии — старейшая в Европе, там ведь не университеты открывали в городах, а города образовывались вокруг университетов.
И есть ещё одна вещь, которая меня лично умиляет и поражает до сих пор. Германия — единственная страна, где нет брошенных детей и брошенных собак.
А какие там больницы, госпитали, станции скорой помощи, дома престарелых! Ведь под них выделяются центральные здания города, дома престарелых располагаются в центральных районах городов, в курортных зонах, утопающих в зелени и цветах. Люди там чувствуют себя людьми, уважаемыми, окружёнными заботой и помощью. Заходишь туда — идеальная чистота, уют, красивая обстановка, свежие запахи, которые радуют.
Человек, решивший купить недвижимость в Германии, может остаться жить в стране?
Е.М.: Сама покупка недвижимости не даёт права на получение вида на жительство — у владельца появляются только льготные условия на получение визы. Если же человек хочет вести бизнес в Германии, у него есть два пути: либо зарегистрировать компанию, либо купить уже существующий бизнес. И тогда считается, что человек вкладывается в экономику, в развитие и бюджет страны. И в этом случае государство идёт ему навстречу и предоставляет вид на жительство.
Больше 200 солнечных дней в году в самом солнечном городе Германии — Мюнхене
До недавнего времени просто открыть компанию было недостаточно: нужно было положить на её счёт 250 тысяч евро, а также обеспечить пять рабочих мест немецким гражданам.
Но сейчас есть информация о том, что Германия очень заинтересована в привлечении рабочей силы, мозгов, в первую очередь из России. И они собираются ввести систему, аналогичную американской Green Card — Blue Card, для тех, у кого нет возможности внести такую большую сумму на счёт собственной компании, но которые могут быть полезны для развития страны.
Я считаю, что Германия предлагает совершенно уникальные условия — как для проживания, так и для ведения бизнеса. И здесь высокие проценты прибыльности — не главный показатель. Высокие проценты, наоборот, признак скачкообразности, судорожности и нестабильности экономики.
Самое правильное инвестиционное преимущество — это постепенный, пусть медленный, но стабильный прогресс.
А если всё же человек хочет жить в тёплой стране с мягким климатом, у моря?
Е.М.: На сегодняшний день, на мой взгляд, самый оптимальный вариант — это Кипр. Настоящее, чистое, солёное Средиземное море, множество фруктов, растущих в каждом дворе, много солнца — то, чего не хватает россиянам, в частности, нам, в Сибири.
Кроме того, Кипр становится настоящим европейским культурным центром — например, в Пафосе проходят гастроли лучших артистов мира, концерты, выставки.
Гамбург — один из самых больших портовых городов в Европе, расположен у места впадения реки Эльбы в Северное море
К тем, кто хочет заниматься бизнесом, Кипр очень лоялен. Вообще, Кипр расположен к россиянам, поскольку 26% иностранных инвестиций в страну приносят именно россияне. Здесь облегчённый визовый режим. На Кипре, кстати, работает ряд филиалов российских банков, присутствующих в Новосибирске.
Одна из самых больших сложностей, с которыми сталкиваются уехавшие за границу, — социализация. Вы помогаете тем, кто приобретает через вас недвижимость за границей?
Е.М.: В своё время, когда я уехала в Америку, у меня была жуткая депрессия. Я не могла привыкнуть к той жизни. Мне тогда никто не помогал, и не было кого-то, кто обеспечивал бы мне необходимую зону психологического комфорта. Поэтому сейчас, когда к нам приходит человек, который хочет переехать за границу, я с ним долго разговариваю. Не один раз, не один час, и до, и после переезда.
Первое время после переезда он зачастую даже не знает, где купить дрель, как её подключить — там другое напряжение, как машину запарковать, как деревья подстричь... Увидев туалет на автобане, сложно даже им воспользоваться, если ты первый раз идёшь туда! То талон надо купить, то не знаешь, как через турникет пройти — на один евро автомат выдаёт талончик, который нужно, как в метро, засунуть в аппарат, а на выходе получить сдачу 50 центов. А иногда и вообще теряешься, увидев идеальную чистоту, автоматическую подачу воды и включение света на движение — и всё это никем не охраняется, и при этом всегда есть бумага и горячая вода.
Вы меня извините, но это правда злободневная тема — туалет на автобане. Я видела очень много людей, которые не понимают, что делать. Что в нашем понятии туалет, если мы поедем по направлению к Кемерово?
А.Н.: Всё расстояние до Кемерово — это туалет.
Е.М.: Это смешно, но таких мелочей миллион. Так что тема адаптации актуальна даже для людей, которые осознанно приняли решение и уехали в другую страну. Потому что отсутствует тот социум, который есть здесь, и им даже не с кем поговорить.
День нет собеседника, два, год — а хочется, душа-то просит. Поэтому у нас везде, практически во всех городах Европы, есть наши партнёры — люди, к которым наши клиенты могут обращаться по любым поводам, с любыми вопросами — от юридических до вопроса о том, где купить нитки.
А.Н.: Причём это те люди, которых Лена знает лично, и зачастую не один год. Которые действительно помогут и всё объяснят, которым можно довериться.
Вопрос доверия, кстати, всегда поднимается в разговорах о риэлторах. Как думаете, почему в обществе сформировалось достаточно негативное отношение к представителям вашей профессии?
А.Н.: Иногда даже говорят, что это третья древнейшая профессия. Мы с Еленой как раз вчера на эту тему разговаривали и, кажется, сформулировали причину. Мы живём в России, у нас нищее государство, и у нас в подсознании записано, что мы не любим никому ни за что платить. Мы всегда говорим: да что ты мне такого сделал, я и сам бы мог!
Е.М.: Хотим всё бесплатно и самого лучшего качества. И мы опять возвращаемся к классическим законам экономики, которые в России никогда не работали. Ведь как должно быть? Сделал тебе человек услугу — заплати ему, он не должен работать за спасибо! Почему у нас все сантехники, слесари, электрики алкаши? Потому что всегда мы платили им не деньгами, а водкой. Мы сами же их и споили.
А.Н.: Первый момент — люди не любят платить. А второй — не любят работать. И если им заплатили, они сделают всё, чтобы работать как можно меньше, а получить как можно больше. И эти два момента никак не могут состыковаться.
Е.М.: И ещё, все хотят быстро разбогатеть. Ничего не делать, а получать много денег и жить, «как там».
А как вы вообще начали заниматься зарубежной недвижимостью?
А.Н.: Я занимаюсь недвижимостью с 1999 года — пришёл в эту тему простым риэлтором, ничего не зная о недвижимости. С 2004 года специализируюсь на коммерческой недвижимости. Зарубежными продажами мы стали заниматься в ноябре прошлого года и, несмотря на то что прошло немного времени, у нас есть чёткое убеждение, что мы идём в правильном направлении.
Вообще тема зарубежной недвижимости меня интересовала всегда. Но когда я проявил желание ей заниматься, лет десять назад, мне дали по рукам, сказали, что это бесперспективно, и все желающие купить что-то за границей либо обратятся в Москву, либо купят всё самостоятельно.
10 тысяч евро стоила самая дешёвая квартира, которая встречалась специалистам агентства «Назаров и Партнёры» в процессе поиска недвижимости в Восточной Германии
И всё же я не оставлял мысли заняться этим направлением. Но чтобы этим заниматься, не должно быть языкового барьера, а я владел тогда только русским языком. Кроме того, нужно хорошо знать те страны, в которых собираешься продавать недвижимость, а я очень мало ездил за границу.
И ещё был важный момент: люди не понимали, зачем вкладывать деньги в коммерческую недвижимость за рубежом и получать
Всё изменилось после кризиса 2009 года, когда показатели прибыльности местной недвижимости и европейской начали сближаться. Плюс я понял, что Лена — это тот человек, который может потянуть направление, поскольку у неё присутствуют все те качества, которые необходимы и которыми я не обладаю: человек свободно владеет двумя иностранными языками, миллион раз была за границей. Как-то мы пробовали подсчитать, в скольких странах она была.
Е.М.: Нет, я подумала, что это очень нескромно, и не стала считать.
А.Н.: Однажды мы сидели в туристической фирме и взяли полистать толстую книгу, что-то вроде путеводителя «Столько-то стран и городов, которые вам нужно посетить». И оказалось, что проще посчитать те города, в которых Лена не бывала.
Е.М.: Так мы и сделали, и получилось около шести или восьми городов из того громадного предложенного списка, где я ещё не была.
Я закончила факультет иностранных языков с красным дипломом и работала переводчиком-синхронистом. Ездила по разным странам, встречалась с совершенно разными людьми, проводила переговоры на разные темы, однажды даже с послом США. Впрочем, перестройка сознания началась ещё раньше, в детстве — мой папа болгарин, мы летом в Болгарию как на дачу ездили, и хоть эта страна была тоже социалистической, я видела, что та жизнь совершенно отличается от советской. И ведь до сих пор очень многие думают, что дальше Новосибирска жизни просто нет, у них как будто железный занавес висит до сих пор. И что получается? Искусственным образом формируется неправильное, исковерканное представление о том, что всё заграничное — это бешеные деньги и что это только избранным дано.
Так что когда я начала заниматься недвижимостью, я решила, что нужно всё изменить в умах, сердцах и душах людей, раскрыть им глаза, убрать барьеры с их горизонтов. И у меня сейчас есть некая просветительская миссия. Я абсолютно точно сейчас, после изучения всех экономических аспектов проживания в той или иной стране, убеждена, что нигде больше в мире нет такой дорогой жизни, таких тарифов, таких ежеквартально растущих цен, как в нашей стране. И нигде хуже всего не относятся к русским, как в России. Но я уверена, что рано или поздно разум должен победить. Русский человек достоин самых высоких жизненных стандартов, потому что в его сердце столько нерастраченной доброты, столько искренних чувств, сколько в нём и самой жизни.
Подпишитесь на нас в Telegram
